|
|
Тунинг на пушки
|
|
Ванка веднага ти казвам как стреля....... смешно  С такива ластици на Драгон без водач стрелата всеки път сама избира посоката Освен това бях длъжен да пробвам.... ако сам не си бях счупил главата нямаше да повярвам на никой
|
|
|
Снуупи, силни ластици + дебела стрела=по-голям откат... Според мен въпросът е - колко. Ами толкова, че да няма отрицателни въздействия върху мен по време и след лова.. В огнестрелните оръжия (където действат същите закони) намаляване на УСЕЩАНИЯ откат постигат с увеличаване масата на пушката, използване на подвижни цеви, пружини, еластомери и пр., които да "ползват" част от енергията на отката, та да се намали останалата част, която ние усещаме при изстрел.
Ако се наложи преди всеки изстрел да се напрягат много ръцете и да се очаква с напрежение момента на изстрела, на мен не би ми било забавно..., а ще почна наверно и да трепкам целия харпун, което ще влоши точността. В един от правените варианти си бях направил подобие на полуложа - на удобно за хващане с лявата ръка място от долу на тялото бях закрепил заоблено дървено трупче, което хващах при необходимост...
За вибрациите: при дадена дължина на тяло, взаимно разположение на оста на стрелата и на ластиците, спусъков механизъм, разстояние между стрелата и тялото в заредено положение и много силни ластици, при относително тънка стрела от пъргав материал, винаги има промяна в траекторията и поведението на стрелата, в пряка зависимост от дължината. Много дългата стрела се "суче", изгърбва се в процеса на ускоряване и това променя траекторията; по-късата е добре, твърде късата - може да променя траекторията в непредвидима посока... Колко е "много дълга" и пр. се определя в края на крайщата опитно... Ясно е, че 10 мм /45 см стрела няма никакви вибрации, но това изобщо не правеше пневматичните харпуни използваеми... 
Според мен идеалът, който може да ни служи за ориентир, е постигане на:
1. Енергия на изстрела, достатъчна да пробие коя да е риба в диапазона 4-6 м от върха на стрелата.  
2. Здравина (=дебелина ) на стрелата, гарантираща запазване на формата след среща с твърда преграда и при огъващите усилия, възникващи при борба с например 40 кг риба...
Като имаме пред вид ограниченията, наложени от задвижването - ластици, следва, че дължината на стрелата се определя от възможния най-голям за даден ловец ХОД на ластиците + една част, постигаща място за контра, връх пред контрата, минимални (приемливи) вибрации и достатъчна точност...
Изобщо, всеки има достатъчно поле за творчество, особенно щом му е кеф да си направи нещо сам, да подобри, приспособи, изпита, пак промени...
Дерзай със здраве!
|
|
|
Колеги, от доста време ме човърка един въпрос: защо е това гонене на максимална мощност? Тук май почти никой не стреля вече с 16 мм. ластици, независимо, че най-реномираните марки смело ги слагат при фабричния сетъп. Първото и най-лесно обяснение е, че така те принуждават веднага да купиш по-дебели, сиреч - търговски трикове. Да, ама нещо не усещам вътрешно убеждение...  Вярно е и това, че крастата да изстискаш максимума от един харпун дръгне всеки по-запален ловец. Единственото по-разумно обяснение намирам в средиземноморската мода, която доста влияе и на нас, особено на тези, които често прескачат до там на лов. И въпреки всичко, не разбирам защо италианците (напр. Креси) слагат упорито 16 мм. ластик (на Команча)? Едва ли го правят този харпун за Черно море...???
Ето един сравнително убедително звучащ отговор:
[link]
Единственото, което ме смути в резултатите от този тест е, че е правен на сухо, но така или иначе касае всичките тествани ластици.
Много ще ми е интересно някой да коментира темата, защото мисля, че силно касае проблемите с точността и на Снупи, и вероятно и на други колеги. Знам, че всеки си прави някакъв таен тунинг с някаква цел, че може и на някого да му е досадно, даже май някъде беше писано и преди във форума, но за мен ще е интересно да пречоплим пак въпроса, ако има интерес.
|
|
|
Гринго аз също винаги съм мислил, че стрела 6мм и ластици 16мм са перфектна комбинация за 90% от случаите в Черно Море. И това наистина е така. Обаче точно тези останали 10% остават завинаги в спомените ни  И точно в такива моменти, когато откъртим само няколко люспи от дебелия пеленгас минал на 3 метра от стрелата или пък стрелата ни пропадне точно 50см преди да прасне лаврак от 4-5 кила, всеки от нас се псува че не е сложил 20мм ластици или че не е взел харпун 110 см.
А иначе истината според мен е една: както не върви дебела стрела със слаби ластици, точно толкова зле е тънка стрела със дебели и силни ластици. Комбинацията трябва да е оптимална за да са такива и резултатите.
Ако питате мен, аз не бих сложил повече от 18мм ластик на 6мм стрела. Ако ластиците ми са 20мм бих сложил 6.5 мм стрела.
На любимия ми харпун, който ползвам най-често, комбинацията е 6.25мм стрела с 19мм ластици.
Но дайте да не разводняваме хубавата тема. Нека да си остане тема за модификации на харпуни...
|
|
|
Добри, аз именно във връзка с харпуна на Снупи се обадих - мисля, че 18 мм. ластици ще са по-подходящи, защото ще се намали отката, ще се подобри точността, а не е ясно всъщност колко (и дали ще има) ще е загубата на реално КПД. Аз само мога да се възхитя от майсторията на Снупи, но той и с мен сподели, а и тук пише, че има проблеми с точността при G20 и на друг харпун. В линка по-горе има много интересни числа при съпоставянето на резултатите от теста на 4 дебелини ластици, и те не са в полза на 20 мм. Аз с 20 мм. не съм стрелял никога, но тази есен на Блица (също 75 см.) смених 16 мм. ластици с 18 мм. Споделям единствено с идеята ако мога да съм полезен с нещо на Снупи - при стрела 6.5 мм не усетих разлика в точността и отката, но стрелата така опъваше 3-те дължини корда, че имах чувството, че ще ми изскубне харпуна от ръката.
|
Yavorsub
29-11-2006 17:48
|
пак аз и пак с риск да съм досаден :най-простото решение е да се сложи баласт в харпуна,според теорията и практиката ластик ф-19мм. му трябва ОКОЛО750гр. тегло харпун,за стрела 7мм.за да произведе сносен изстрел със приемлив откат.ако предположим че харпуна заедно със макарата /без ластици/ е около 500гр може много просто да разделим остатъка от сумата -1/3-отпред ,и2/3 -в дръжката . баласта в дръжката пък разделяме 1/2 отпред в щока дето влиза в тръбата и другата половина долу в ръкохватката.с малко повече упражнения ще намерим най-добрия компромис.А колкото до марката на въженцето коментара за тях беше просто шега!
|
|
|
Гринго, след модификацията Свилката ще слага 19мм ластик и 6.5мм стрела. Според мен ще е перфектна комбинация.
Яворсуб, принципно си прав за баласта, но ако добавим олово на толкова малък харпун, та и с макара на всичкото отгоре, няма ли да стане прекалено тежък и да не е вече плаваем? Според мен по-добре харпуна да има малко повече откат, но да плува като е без стрелата. Така или иначе с отката се свиква. Аз като ви разправям, че в дървото е истината
|
Yavorsub
29-11-2006 18:03
|
аз ви дадох примерен отговор,а под'' упражнения '' и ''компромис '' имах впредвид точно това,-златната среда -''ХЕМ ДА Е НЕЛЕГАЛЕН,ХЕМ ДА СТАВА ЗА ЛЯГАНЕ!!!''
|
Wishbone
29-11-2006 19:15
|
Пичове, отката не може ли частично да се компемсира с дизайн на дръжката - така че да се поема от ръката и тялото.
Като прикладването при пушките...
|
|
|
Може, Ванка, но не съвсем.
Дизайна на дръжките на Дапиран (и Абелан също) е избран точно с тази цел. Копиран е от пистолетите в спортната стрелба.
Общо взето цялата теория на Дапиран за харпуните е насочена към намаляване на отката.
Това са горе-долу основните точки:
1. Голяма маса на харпуна (дърво).
2. Отворена глава с цял ластик (намаля се отката на главата по посока нагоре).
3. Дръжка с възможно най-голяма близост на линията на ръката и тялото на харпуна.
Повече инфо (за съжаление на италиански) и картинки на: [link]
|
|
|
а защо е нужно да се отваря главата?
|
Wishbone
30-11-2006 12:16
|
За чиста мерна линия... И за да сме в крак с модата...
|
Yavorsub
30-11-2006 13:58
|
за да можем да използваме цял ластик който е по -евтин.
|
Yavorsub
30-11-2006 14:01
|
А и по този начин сваляме профила на главата което спомага за маневреноста.
|
|
|
За модата съм съгласен. За отката не виждам връзка. Нефиксирания цял лястик спомага за заплитане на въето в жъладите а за маневреността- не стреляме по панички че трябва да сме толкова маневрени но бива.
|
valkosub
30-11-2006 15:08
|
Тео, маневреността е от огромно значение за един харпун, особенно когато става въпрос за платерини и кефали, така че не я подценявай. Аз цял сезон стрелях с нефиксиран цял ластик и нито веднъж не заплетох въжето. Знам за твоя случай :-), но причината ще е някъде другаде, според мен
|
|
|
От 2 години стрелям само с харпуни с отворена глава и цял ластик и никога до сега не ми се е заплитала кордата в жълъдите. Дори и когато съм стрелял с чупещ жълъд от тези дето се вкарват директно в ластиците.
Колкото до отката вижте тези графики от сайта на Дж. Дапиран:
1. [link]
2. [link]
3. [link]
4. [link]
5. [link]
На последната графика се вижда разпределението на силите при изстрел с харпун с отворена глава и цял ластик под нивото на стрелата. Вектора който сочи нагоре показва силата, която ще действа на главата за да се вдигне нагоре. Като цяло статията ([link] ) описва динамиката на харпуна при изстрел с формули и тн. Но с 2 думи извода е следния: отворената глава има по-малък откат нагоре от главата с чифт ластици успоредни на стрелата.
Ебаси колко досаден станах с тоя откат... Това е последното нещо, което пиша по въпроса
|
Wishbone
30-11-2006 19:34
|
Вместо да досаждаш, мое да преведеш някоя и другга статия от Дапиран! Имаме разрешение а не го ползваме! 
|
Yavorsub
30-11-2006 22:07
|
каквото и да правим пак ше стигнем до теглото и масата.За съжаление това си физика.по плевенско викат че с пръдня боя не се прави.а пропо дали дапиран споменава някъде колко тежи най-малкия му харпун?
|
|
Нови Продукти
Цена: 65.00 Лв.
Spearfishing
|
1414:03:31 - 
1414:03:26 - 
376:57:55 - 
12:42:15 - 
0:16:40 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
