|
|
Ластици
martinbar74
12-01-2012 23:29
|
Гофус за таблицата на салви Vov е прав, но на други места съм срещал % с друг смисъл . Ако се вгледаме във формулата на салви обаче ще видим че процентите са си чист коефицент щото първо се делина 350% ( примерно) , а после се умножава по 100 ( което си е чист 3.5 коеф.) и се получават сантиметри хехе.
|
|
|
- <br />
Здравейте! Най отгоре на таблицата която съм качил си пише по коя формула са изчислявани ластиците. <br />
<br />
- <br />
Където L - e Ефективната дължина на оръжието, К е коефицента.<br />
<br />
- <br />
X=L x 2 / K , като е упоменато да се добавят и няколко сантиметра за констриктора. За тънки ластици 2см. за по дебели 3см. и тогава да се реже. <br />
<br />
- <br />
Според мен 300% са коефицент 3.0. В таблицата за килограмите е казано ,че измерването важи за ластик Primeline с вътрешен отвор 2 мм.16* е за ластик с вътрешен отвор 1мм. Обърнете внимание на цветовете за препоръчителни коефиценти. Те са много близки с тези на Салви. <br />
<br />
- <br />
Ако някой може да разгадае и тези таблици, сигурно има какво да разберем и от тях: <br />
<br />
- <br />
<a href=""><a href="http://www.antolasblue.com/sub_elastici-approf-en.htm" target='_blank' rel='nofollow'>[link]</a> </a><br />
<br />
|
martinbar74
13-01-2012 10:01
|
Valyo ,
не може началното усилие за 14 мм ластик да е 23-24 кг , трябва да започва от нула .
Точно това имах в предвид за таблицата с килограмите , че 100 % = ластик разпънат 2 пъти или коеф. 2.
Ама ме заболяха пръсите да пиша,че на различни места % го тълкуват различно .
Иначе ако първата ти таблица с килограмите нещата ги смятаме 100%= коеф 2 , 200%= коеф.3 и.т.н. , нещата се вързват с практическия ми опит можем да я използваме за сметки .......
|
|
|
Дори тълкуването на % да е различно, не е ли по важно абсолютните резулти да съвпадат.
Всъщност не би ли трябвало да се вземат за основа конкретните параметри на всеки отделен ластик и да се търси оптимума според това, което производителя е препоръчал на база проведените лабораторни изследвания и експерименти предхождащи неговото производство.
|
|
|
Мартине, хехе ... да не мислиш че по цял ден разтягам ластици. 
Видя ми се логично та затова изказах подобно предположение.
Между другото още не мога да намеря къде беше качил резултатите от твоите експерименти с ластиците на CAYMAN-а но ще ти послушам съвета за S45.
|
|
|
Коефициентите на рязане са ясни и лесни,интересува ме някой от по-учените да знае има ли изобщо такъв раздел не знам от физиката или химията занимаващ се със свойствата на съкращаване на еластомерите?Има ли такова понятие"динамика на еластомерите" че ми звучи познато?
Мисля че такъв раздел може да обясни с лекота много явления около начина на работа на обикновените харпуни и ролерите и дори да се изчисяват на теория някои параметри. Например много ми е интересна величината характеризираща скороста на съкращаване.Аз си имам една собствена теория според която интересуващата ни величината не е класическата скорост,тоест разстояние за единица време а едно ново понятие-коефициент за единица време,тоест времето за което ластик разтегнат на въпросния коефициент се връща в покой.Стандартната скорост е сложно да се иползва като характеристика на еластомер защото в случая е сложна функция и освен това всяка част от ластика изминава различно разстояни за единица време.Също както скороста на въртене се измерва в обороти за единица време,а не разстояние защото всяка една точка от радиуса се движи с различна скорост,тоест изминава различно разстояние. Та идеята ми е да изолираме нашата величина и да я кръстим някак,например "пъргавина" и тази величина вече можем да сведем до константа характеризираща конкретен ластик.
На базата на тези разсъждения силата на фулролера,т.е скороста на стрелата му трябва да е равна на скороста на нормален харпун със същия коефициент плюс същата скорост делена на коефициента минус 1,или грубо казано с около 30 процента за коеф. 4 в идеалния случай ако пренебрегнем триенето на ролките(което не е за пренебрегване всъщност)Забележете че с увеличаване на коефициента се стапя разликата в мощноста между ролера и класически харпун,което и на практика е така.Пак казвам това са мои лични разсъждения и със сигурност тези процеси са много по-сложни,обаче аз се осланям на математическите похвати "опростяване" и усредняване"хе хе.А те всъщност са допустими за онагледяване на сложни процеси
Смятам че с високоскоростна камера лесно може да се сметне колко процента от скороста "изяжда" лагера като се съпоставят еластичноста с ролки и обикновен ластик.Според мен точно в качеството на лагеруването е разковничето за ефективноста на ролера
|
Akula deep
18-01-2012 09:15
|
Коце, чувал съм, че има такова понятие при тия хора, които професионално се занимават с производството на гумени изделия.
Не мисля обаче, че във вида в който те го употребяват и по начина по който те го измерват, на нас ще ни върши работа.
Това положение обаче скоро ще се промени.За целта, сега се конструира ХРОНОГРАФ (за тези, които не са наясно с понятието, това е уред за измерване на скоростта), и то подводен (той между другото ще работи добре и на сушата). Тази машинка ще даде много отговори, на огромен брой въпроси, по които засега се водят само абсолютно безсмислени дискусии и не, че искам да кажа, че хората които ги водят са некомпетентни, а просто нещата (поне засега) се преценяват "на око".
П.П. Между другото... Разполагам с високоскоростна камера с 1200 кадъра /сек (служебна  ).
|
ruslani4
19-01-2012 00:08
|
Коце, да сравняваш скорост на изтрел при нормален и ролер харпун е все едно да правиш аналогия м/у витлов и реактивен самолет
Акула, хронограв ще видим колкото видяхме и новия ти харпун, т.е. няма да е скоро. . . . .
|
|
|
Не съм стрелял с ролер но сравнението витлов/реактивен самолет според мен при харпуните е удачно да се прави като ластичен/пневматичен.
Хронографа ще позволи да се ибегне грешката от субективен характер както за сравнение на различни видове ластици при равни други условия, така и да се намери оптималното решение за конкретен случай ластик/харпун. Например, имаме харпун на който поставяме ластик на най-малкия коефициент. Мерим скоростта с хронографа, след което продължаваме тестовете като последователно вдигаме коефициeнта. Ще заележим прираст в скоростта на стрелата до един момент, след който колкото и да натягаме ластика скоростта остава постоянна величина, а се увеличава само отката. Вероятно фирмите производители правят подобни измервания и точно това имах предвид по-нагоре, когато предположих, че дават оптимален коефициент на база такива замервания. Както Мартин отбеляза поради стареенето и употребата ластика си променя този оптимум, което според мен го прави и по-несъвършенния вариант от пневматика. От последния каталог на SPORASUB оставам с впечатлението, че точно тази фирма е отчела това предимство и залага на съществени промени в устройството му като вакумния кит и елиптичното тяло. Така или иначе ластичните харпуни ще останат още дълго време в употреба и повечето информация относно ластиците и техните параметри могат да ни бъдат само от полза.
|
martinbar74
19-01-2012 09:33
|
Ето едно четиво от страницата на абелан, трява да се използва гугъл преводача обаче :
[link]
|
ruslani4
19-01-2012 11:35
|
Ок, докарай един пневматик 80 см с вакумен кит и ще ги сравним. Субективно разбира се, че за къде без хронограф
Най-големия минус на ластичните харпуни за мен е работата в студена вода.
|
ruslani4
19-01-2012 11:39
|
Марто, само част от превода:. . . . . . . . . . . . . Обичайно Ориген е producto Un porcentaje elevado de los elásticos que usamos está fabricado por empresas norteamericanas que se dedican, principalmente, al negocio de fabricar tubos de látex para aplicaciones médicas e industriales. А porcentaje elevado usamos Que Esta де лос elásticos fabricado empresas POR Que себе dedican norteamericanas главно negocio де Fabrica де Tubos латекс ал Aplicaciones médicas и industriales. Su cometido más habitual es canalizar fluidos que no deben ser contaminados en su transporte. На cometido обичайно УО ES Que не deben ДОИ Canalizo fluidos contaminados transporte EN СУ. Otro detalle que llama la atención en los catálogos es que la dimensión que se toma como referencia principal es el diámetro interior del tubo, siendo su pared el siguiente dato ofrecido. Otro Que лама detalle на atención EN Лос Que ES Catálogos размер Тома Комо Que SE ES ел основните referencia вътрешен диаметър на тръбата, siendo на сравнение и с оглед ofrecido Siguiente. De esta forma, es necesario hacer un cálculo para obtener el diámetro exterior de la goma, el dato que nosotros usamos para clasificarlas. De ESTA форма смятане ал hacer ES necesario Obtener външен диаметър и де Гома, и тъй като тези ал nosotros usamos clasificarlas. Otros datos, como la dureza del material y la fuerza por unidad de superficie para un estiramiento dado, que llaman módulo, son factores más variables que son considerados de segundo orden. Otros datos, Комо Dureza на материала POR fuerza Y La Unidad де estiramiento повърхността на ал зарове Que модул llaman, тези променливи са factores УО де Сегундо Орден са considerados. Por lo tanto, es evidente que no están fabricados pensando en el pescador submarino, un mercado todavía marginal. Por време, ES Que не estan ясното мислене fabricados EN ел Пасадор подводница, Mercado todavía незначителен. No obstante, estos supuestos factores de segundo grado afectan mucho a la acción de propulsar una varilla. Не obstante, ESTOS supuestos factores де Сегундо състояние afectan мучо де ла Acción задвижва един Varilla. Por citar dos marcas habituales que cumplen con el perfil ofrecido, cuyo material se usa tanto por grandes empresas del sector como por los artesanos, podemos mencionar Dunlap y Prime Line. Por DOS MARCAS habituales литна против ел Que cumplen perfil ofrecido, Cuyo материал, ако той използва както Grandes empresas POR Комо POR Лос artesanos сектора, първа линия Y PODEMOS mencionar Дънлап.
|
|
|
Руслани4 избрал си грешен език, ето ти линк:
[link]
|
martinbar74
19-01-2012 14:18
|
Българския превод е разбираем, но най-добре е да се избере превод на англиийски
|
|
|
 ruslani4 написа: Ок, докарай един пневматик 80 см с вакумен кит и ще ги сравним. Субективно разбира се, че за къде без хронограф Най-големия минус на ластичните харпуни за мен е работата в студена вода.
Руслане, до колкото помня общата дължина на ролера ти е 100см, значи би била съпоставима с пневмантик 100см. Аз тези дни позавърших тунинга на моя, който е точно такъв размер и бихме могли да ги сравним в морето. Субективно разбира се а може акулата да предостави някой прототип,заедно с високоскоростната камера, знае ли човек! Много ми харесва как стреля пневматика с вакуумния кит, според мен това е най хубавото нещо, което се е случило на тези харпуни от 70те години насам, още по любопитно ми е какво ще покаже на тестовете
|
martinbar74
19-01-2012 14:48
|
Любо незнам как е при кресито , ама при омера 100 см при усилие на зареждане около 21 кг имам чувство, че ще ми скъса кордата ,която е дълга 5.4 метра.
|
martinbar74
19-01-2012 15:00
|
Руслане колко е работната дължина ( разстоянието през което ластиците бутат стрелата ) на ролера и начално и крайно усилие на ластика ?
|
|
|
martinbar74 написа: Любо незнам как е при кресито , ама при омера 100 см при усилие на зареждане около 21 кг имам чувство, че ще ми скъса кордата ,която е дълга 5.4 метра.
Последно го тествах вчера на 18 бара стреля много приятно, много лесно го зареждах, стрелата,7мм, се връщаше около метър след всеки изстрел, 6(5)дължини монофил, 1,5мм. Не можах да стрелям по мишена, но видимо нямаше никакво пропадане,почти не усетих откат. Ако се напомпи още малко, трябва да му се пуснат още дължини иначе ще къса кордата.
|
martinbar74
19-01-2012 15:22
|
Любо 19-20 бара ще е оптимално съотношение сила на изстрел/усилие за зареждане . 20 бара приблизително = 26 кг усилие при 13 мм тръба
|
|
Нови Продукти
Цена: 280.00 Лв.
Spearfishing
|
847:10:03 - 
847:10:12 - 
847:10:16 - 
17:14:05 - 
0:09:29 - 
6:09:13 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
