|
|
Ролков харпун
Akula deep
25-01-2012 22:16
|
Чааааакаааааааааай!!!!!!!!!............СТООООЙ!
Къде се засилихте така? Право през ряката!
Я се върнете на ребуса за ластиците от края на предната страница?
Добре ги задавате въпросите, а някой случайно да видя Абелановата таблица в испанския линк от другата тема? Някой да видя че при коефициент 3.2 и над 3.8 (ако не се лъжа) КПД на ластика спадаше от 0.83 на 0.63. Освен това в ластика остава остатъчна деформация, която след немного време му "такова" мамата.Това видяхте ли го?
За какъв чемер си играе да ги прави тия таблици човека?Нали да четем уж?
Относно полиспастите... Връщам се в начален курс по физика, когато се учат основните принципи на лостовата система и полиспастната такава.
Плиспаста и лоста са ПРОСТИ МЕХАНИЗМИ (точно това е понятието) и основния закон е:
С простите механизми работа не се печели !
От механиката знаем че: Работата A=F.s където F e силата, а s - пътя
т. е. А = const. ако използваш полиспаст.
Ще си кажета : Да, ама ние тука гоним скорост. Готово. Разделяме двете страни на уравнението на времето ( t ) и получваваме мощността W=F.s/t = F.v И ако се вземе в предвид, че всеки ластик има едно определено количество мощност (капацитет), което можем да вземем и нито Ват повече, то за системе без и със полиспаст с едно и също количество ластици W1=W2 => F1.v1=F2.v2= const.
И да преведа на нашенски. Печелиш ли скорост - губиш сила.
Т.е. Искаш ли мощен изстрел, си требе източник на енергия. Иначе казано слагай повече ластици.
Искаш ли два пъти по-висока скорост на стрелата, изхождайки от това, че кинетичната и енергия е Ek=(M.v^2)/2 следва че ти трябва 4 пъти повече енергия, която трябва да вложиш.
И като се вземе в предвид, че това е в идеалния случай....
После... не забравяйте, че съпротивлението , което изпитва челно стрелата при летежа си, нараства 8 пъти с удвояването на скоростта.
Ха пак кажете, че нищо не казвам ...
|
|
|
 Akula написа:
Ха пак кажете, че нищо не казвам ...
За казване - казваш, даже и малко повечко, ама хората искат да показваш 
|
deliburan
26-01-2012 09:16
|
В крайна сметка за какво ти е силата??Ти рибите ще ги нокаутираш ли или ще ги дупчиш?Твоят харпун е също скоростен полиспаст,само си добавил товар под формата на 1 постоянно натегнат ластик през петата и още 2 за допълнително натягане .Ако искаш сила просто разменяш местата на товара и прилаганата сила.Тогава ще имаш двойно по-силен харпун , които се зарежда с 2 пъти по-трудно и стреля 2 пъти по-бавно.Рибите на метър от върха просто ще изпадат в несвяст
|
ruslani4
26-01-2012 09:37
|
Видно е, че имаш елементарни знания в елементарната механика. Основния ти пропуск, е че при полиспасните харпуни цялата система се обръща наопъки.
Сега те моля да си махнеш капаците и да разгледаш добре диаграмите. Параметрите са примерни, разбира се, най-вече за да стане по-ясно на всички.
Какво става на практика? При полиспаса дърпаш 2 пъти по-тежък товар. Т.е. ластика дърпа 2 пъти по-тежка стрела. Двойната скорост( която ще се получи, ако въобще няма товар ) отива на кино. И тук влизаме в твоите съждения, че за да компенсираме тази загуба на скорост почваме да товарим системата с повече ластици. Колкото повече, толкова по-добре. Но това си е валидно и за обикновените харпуни, и за ролерите.А за ластиците хептем не мога да те разбера. Всяка марка си има препоръчителен коеф.на зареждане с най-голямо кпд .При някои е 3,2 при други е 4. Като му се такова мамата просто го сменяш с нов. В предните ми постове коефицентите и размерите са цели числа за да е по-нагледно и по-лесно за асимилиране.
|
ruslani4
26-01-2012 10:16
|
А това е иделания случай при полиспасния харпун. Нека приемем ,че ластика се съкращава от т.А до т.В за 1 секунда, като за това време изминава 20 см. При полиспаса т.А отива до т.В пак за 1 секунда като изминава 20см. Точка С, обаче, (на която ще се фиксира стрелата), отива до т.В също за една секунда, но изминава 2 пъти по-голямо разтояние - 40 см. Следователно т.С се движи 2 пъти по- бързо от т.А ( т.А е подвижния край на ластика в черно )
|
ruslani4
26-01-2012 10:20
|
това е диаграмата.На нормален харпун стрелата се фиксира на т.А. При полиспаса на т.С. От там идва заблудата за скоростта, защото масата на стрелата променя тотално сметките, както показах по-горе.
|
deliburan
26-01-2012 11:30
|
Тук ти си в грешка, как да ти обясня , че стрелата не е товар, ластика е и товар и въже, и усилието да го разпънем е всъщност усилието за повдигане на товара.При твоя пример с макарата на горната схема сметките са грешни , защото усилието се дели на 2 и резултата е 5!Това е схемата на Шуменеца,но това е силов полиспаст , намаля усилието но и скъсява пистата за ускорение и затова е неефективен!
|
ruslani4
26-01-2012 11:44
|
Да имаш да вземаш  Специално на теб ще го обясня още по-просто. Връзваш на тавана 1 ластик 20 см. Нека допуснем, че като му окачиш 10 кг той се разпъва на 80 см.ПОЛИСПАС:Слагаме на края на ластика 1 ролка, за която допускаме, че е пренебрежимо лека за да не оказва влияние. На пода фиксираме въже. Другия край на въжето минава през ролката и го натоварваме с тежест. ЗАДАЧА: Каква тежест трябва да се сложи на края на въжето за се опъне ластика на 80 см? 5 кг или 20 кг. Помисли, ако трябва пробвай с някой тънък ластик
|
ruslani4
26-01-2012 12:15
|
Иначе си прав кое е товар и кое не. Само, че това важи при ЗАРЕЖДАНЕ. При РАЗРЕЖДАНЕ на системата, т.е. при стрелба имаме точно обратния процес и всичко е наопъки. Малко е странно, но . . .
|
|
|
момци зимата ва е стегнала яко, без да ми се обиждате ма полудели сте
|
|
|
Да обобщим че тази система точно в този вид не е ефективна за харпун защото редуцира приложната сила в сравнение с фулролер при равни условия-ластик и тегло на снаряда.Проблема се крие в това че сме ограничени във вектора на действие на силата-от засечка до глава и тва е константа.А силата си е важен фактор за работата-преместване на стрелата в определени оптимални граници,зависещи от теглото и.Полиспаста има едно предимство само-че с по-къс ластик можем да покрием същия вектор,което си е потенциал обаче не и в нашия случай. Ако му се сложи два ластика нещата ще се оправят но недостатък пак си остава много ролки и триене.
Изписаха се доста формули и величини но не винаги прилагани по предназначение и да не забравяме че нас ни интересуват повече относителните величини,а не абсолютните.Ако например правим сравнителни тестове м-у ролер и полиспаст стреляки с електрод ще са подобни,но не и с истинска стрела
|
ruslani4
26-01-2012 17:21
|
За deliburan: Ей котката по гръб не пада
За Веско: Три пъти чети един път режи
За seal: Абсолютно си прав
|
Akula deep
26-01-2012 18:36
|
 Не ще да е тя.Положението е безнадеждно, от където и да го погледнеш
Коце, за тебе горното не важи!
|
цецо ютията
26-01-2012 21:04
|
математици .. яя се отпуснете и си сипете по едно 3-4 пъти.че си поразгледаите стари снимки от лятото
|
|
|
Колко му трябва на човек?---една хубава дума и да пие по едно.
|
ruslani4
27-01-2012 08:54
|
Браво, от тритон става питон : )
|
Ivaylo Popov
27-01-2012 09:39
|
Като каза:питон,в профил дръжката ми прилича на насъскана кобра
|
|
Нови Продукти
Цена: 3.50 Лв.
Spearfishing
|
840:26:13 - 
840:26:22 - 
840:26:26 - 
0:12:09 - 
10:30:15 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
%-6Всъстояние си в едно изречение да наблъскаш толкова сложни думички , че свят ми се зави! А за ролките не си прав-смисъла на всички ролки ,лагери и т.н. е да се намали триенето до пренебрежитено малка стойност!
