Ползвате ли допинг

Също на тази страница

Анонимен

0 Секунди

3.15.158.138

Форуми

Подводен риболов

Обща дискусия

Ползвате ли допинг

« Предишен Стр. 7 от 7 5 6 7

121

Георги RUS
22-08-2018 11:05

@Vov: Може ли да те помоля да обосновеш твърденето си по точка 3
("загубата на течност по време на гмуркане, наблюдавана от всички и изразяваща се главно в обилно, много над обичайното изпишкване, се дължи главно, (но не единствено) на очистителното действие на кръвта и лимфата при тяхното периодично преместване по безкрайните тръбопроводи (за кръв и лимфа). По пътя си тези течности отделят частици от налепите и промененият състав на урината..." )
с линк поне към една научна статия или изследване, доказващо изобщо съществуването на "налепи", каквото и да означава този термин. Дори да предположим, че "налепите" съществуват, защо други видове физическа активност при които движението на кръвта е не по-малко не предизвикват толкова активно уриниране?

122

Георги RUS
22-08-2018 11:47

@Vov: И понеже сме "на площада", а малко ми омръзна да чета за "налепи" и "шлаки" във сайт за подводен риболов, изразявам алтернативно мнение, че те не съществуват! А опитите да "пречистваш" организма с гладуване и екзотични диети без предписание от лекар са дори опасни за здравето.

123

Vov
22-08-2018 17:38

@Георги RUS: Георги, "налепи", или "плаки", или "склеротични образувания" или други термини и определения, се използват често в различни области на знанието, главно - медицина. Представляват допълнителни наслоявания по вътрешните стени на кръвоносни и лимфоносни съдове. Дължат се на системно обезводняване на организма (виж преведените 3-4 книги на д.р Батмаджелидж), приемане на неподходящи храни в най-широк смисъл, обездвижване, наследствени предразположености и др. Намаляват огъваемостта на съдовете, намаляват работния обем на системите - повишава се кръвното налягане, намалява се скоростта на преминаване на единица кръв в тялото, затруднява се дейността на сърцето... сигурно има още много - за мозъка, половата дейност, бъбреци и цялото тяло. Случаите, известни като "студени ръце", крака, нос, уши... обичайно се дължат на такъв тип стеснение на кръвоносните и лимфоносните съдове. Не ме използвай за учебник, много по-лесно е да се установи, че дадено явление се случва, отколкото да се разбере точно защо. Явлението "преместване на течностите" , по-известно като "blood shift" = "преместване на кръвта" е станало известно още преди около 50 години, когато Жак Майол и Енцо Майорка се гмуркат все по-дълбоко, достигайки 50 - 60 - 75 м. При 75 м наблюдаващите лекари им казват, че по-нататъшно увеличение на дълбочината на гмуркане ке доведе до счупване на кости (ребра) и смърт. Жак Майол обаче не спира и по едно време достига сензационната дълбочина от 100 м Изследванията откриват, че огромната допълнителна сила, необходима за противостоене на останалите 2,5 кг/см2 до 100 м, се е взела от спонтанното придвижване на кръв от крайниците към гръдния кош... с такава сила, че нищо не се чупи. Това се случва при всички бозайници... Наскоро е било установено, че една порода тюлени се гмурка на 1800 (хиляда и осемстотин) м. Те дори създават специално вещество, което пречи на алвеолите да слепват и да може бързо да възобнови обичайното дишане след изплуване...
А КАК ТОЧНО стават тези неща е въпрос на още дисертации и или Нобелови награди...
Твърденията ми се основават на четене, има литература, лични наблюдения върху доста хора. Споделям ги, за да имаме по-приятно и здравословно гмуркане.
Всички уговорки, които Иван е направил още най-най-отгоре, в началото на този прекрасен сайт, си важат.
Добронамереността при обсъжданията само увеличава вероятността да бъдем добре - всички. smile

124

Vov
22-08-2018 22:37

Може би трябва още по-подробно: Поради големия брой гмуркания, много пъти течностите се преместват от крайниците към гръдния кош - при плуване надолу и обратно - при плуване нагоре. Всичко това е съпроводено с равномерно нарастване/намаляване на околното статично налягане. При тези движения се очистват значителни (сравнено с ходене или тичане например) количества от наслояванията/плаките и т.н. от вътрешните повърхности на кръвоносните и лимфоносните съдове, възможно е и от междутъканното простраство. Тези отрови и боклуци + посочените явления в сърцето и, възможно, поради още причини, засилват, увеличават скоростта на отделяне на течности (урина). Това води до обезводняване, което е нежелателно защото е вредно.

Освен по състава на урината, настъпващите ефекти на очистване се наблюдават и по състава на газовете, обменяни в белия дроб. Това всеки може да го разбере, като подиша близо до шнорхела на колега при тренировки в басейна например.

А през кожата не само се обменят течности, обменят се и газове, в съответните условия.
Гмуркайте за здраве! По правилата! i-m_so_happy

125

Георги RUS
23-08-2018 02:08

@Vov: Бях сигурен, че линк към НАУЧНИ изследвания за който помолих няма да получа. Само празни приказки. Ha PabMed (известен сайт за научни медицински изследвания) не намерих почти никакви публикации на Батмаджелидж, само някакво изследване за лекуване на язва и критична статия от 83-та и 87-ма година съответно. В медицината си има доста точна терминология. Атеросклерозата (ако нея имаш предвид под "налепи" ) е конкретно заболяване, а "плаките" и "налепите" са някаква абстракция и всеки може да си я тълкува както иска. Не мисля, че има изследвания и е доказано, че профилактичния ефект върху атеросклерозата (ако нея имаш предвид) от гмуркането на апнея е по-горям от колкото на който и да било друг вид физическа активност, а пък усиленото уриниране при гмуркане се дължи на интензивно пречистване. Ако знаеш за такива, моля, дай линк или поне цитирай имена. Далеч съм от мисълта да те "ползвам за учебник", прочел съм достатъчно и от по-компетентни източници. А наставническият ти тон е даже леко забавен. Мога само пак да цитирам Иван - "Причината за обезводняването е гмуркаческия рефлекс. За да намали ефекта от натоварването на сърцето вследствие на blood shift-а организмът увеличава диурезата." и "Не бива да се опитваш да нагодиш физиологията към възгледите си, а не обратното. Така се раждат глупости!". Но съм съгласен с тезата ти, че няма нужда да се вярва на всичко казано "на площада". Всеки си има глава на раменете, да чете и да проверява и сам да си решава на кое да вярва.

126

Wishbone
23-08-2018 09:34

Vov написа:

Явлението "преместване на течностите" , по-известно като "blood shift" = "преместване на кръвта" е станало известно още преди около 50 години, когато Жак Майол и Енцо Майорка се гмуркат все по-дълбоко, достигайки 50 - 60 - 75 м. При 75 м

Този рефлекс при хората се изследва от 1786 г. или точно 232 години. По-малко филми, повече четене при отбягване на фундаменталните трудове на доктор Батман.

127

Vov
23-08-2018 19:39

Ха-ха-ха-хааа, наистина смешно! derisive

Прехвърлянето на обсъждането от обсъждания въпрос към лицата, които го обсъждат, е прекалено често срещано. То не води до изясняване на някаква истина, а замазва темата и обезсърчава бъдещи читатели, нежелаещи да си губят времето.

Ако някой смята, че гмуркането (не спускането с апарат) НЯМА положително очистително действие върху здравето на практикуващите го, че обезводняването не е вредно, че през човешката кожа не протича осмоза когато сме във водата, че през човешката кожа не се извършва част от дишането (при определени условия), че не трябва да пием вода по време на гмуркане, че ако я пием, тя не трябва да има осмотично налягане = на течностите в тялото, че съставът на урината ни по време на гмуркане не е доста и много по-наситен с отпадъци и отрови в сравнение с всекидневието ни, че при раздишване не отделяме доста отрови и отпадъци през белия дроб - да го докаже. Или пък - не, няма нужда да доказваме нищо.
Радвам се, че изследванията върху преместване на течностите е започнало мнооого преди гмуркаческата дейност на Жак Майол.
Изброяването на факти, наблюдения и предположения няма за цел да обиди никого. А и никой не може да бъде обиден, ако сам не пожелае.
Надявам се един ден да мога с български участници опитно ("емпирично" wink

и с достатъчна степен на достоверност да докажа верността на тези и други твърдения.

Имам предположения защо почти винаги обсъжданията бързо прерастват в лични нападки, окачествявания, претенции и подобни, но няма да ги обсъждам.

Нека да гмуркаме и - на всички - на равни! i-m_so_happy

128

Wishbone
23-08-2018 21:26

Vov написа:

Ха-ха-ха-хааа, наистина смешно! derisive

Имам предположения защо почти винаги обсъжданията бързо прерастват в лични нападки, окачествявания, претенции и подобни, но няма да ги обсъждам.

Веднага отговарям - заради шлаките, Батмандж и очистителното, с което винаги ни заливаш във всяка тема за физиология на гмуркането. Вервай ми, последното нещо за което гмуркам е да цедя шлаки! biggrin

129

Vov
24-08-2018 18:46

@Wishbone: Изобщо не споменавам КОЙ точно какво прави - на площада всеки има право, след като спазва приетите в началото правила...

Всички гмуркаме за кеф, за спорт, за снимки, дори - за риби derisive

. А полезните или вредни явления и въздействия си се случват без да ги търсим специално.
Искрено вярвам, че те са важни. Смятам, че са сензационни и можем да използваме част от тях с много по-високи и важни цели. Някои по-незапознати колеги може и нещо да научат, та затова...
Дори виждам известен интерес, нооо съвсем лесно всичко може да се промени. Както наскоро написа един приятел (по памет): "...за над 65 години живот установих със сигурност: аз съм заменим, навсякъде..." biggrin

Донякъде е тъжно повтарящото се явление всяко ново нещо, или нещо, което не се разбира, ако не идва от световно- или поне местно- признат авторитет, първо се отрича, после да му се търсят доказателства по света и пак се отрича и т.н., но никой не желае да посочи някакъв истински довод, причина, поради която това ново нещо не е истина, или е грешно.

Нали всеки участва във форум, за да научи нещо, да сподели нещо, да се роди нещо ново... Много пъти сме уж обсъждали този въпрос през над 10 годишното съществуване на сайта.
Няма значение, на площад, като на площад.

130

Георги RUS
24-08-2018 19:52

@Vov: А не мислиш ли, че човека измислил някаква нова, противоречаща на съвременните научни знания, екзотична и не подкрепена с никакви факти хипотеза, е този който трябва да си даде зор да я доказва?

131

eel
30-08-2018 21:21

"Явор ползва Isostar, който носи на буя "

Здравейте !
Първо това е пълна заблуда. Името на лекарството е синоним, предназначено за е за лекуване на гръдна жаба и е "ИЗОКЕТ" (ISOKET SPRAY).