Харпун -мечта !

Също на тази страница

Анонимен

0 Секунди

3.12.108.236

Форуми

Подводен риболов

Екипировка

Харпун -мечта !

« Предишен Стр. 4 от 21 2 3 4 5 6 Следващ »

gre6nik
10-12-2007 17:40

ами - ок - ще направя малко скици и ще сложа обяснение.

Yavorsub
10-12-2007 18:04

Абе типично за артилерист -първо хвърля снаряда и после (ние ) чакаме.Кажи две-три думи докато си чакаме .

gre6nik
10-12-2007 19:00

Е хубаво де smile

Не става въпрос за противооткатни устройства естествено smile

На самоходните гаубици от пред на дулото има т.нар. "дулен спитач". Същността му е първо - масата му е доста голяма и увеличава общата маса на тялото (разбирай цевта) - стрелбата без него е забранена - противооткатните няма да издържат ... , по интересна за нас е второто му действие - насочва назад част от барутните газове които създават бутателна тяга напред (обратно на отката). В случая при нас няма газове НО може да се разчита на по-голямата плътност на водата (300 пъти над тази на въздуха - по спомени smile

) да служи като "опора" на тялото на харпуна спрямо водата и да пречи на движението назад - отката ...
ако не можете да разберете какво имам в предвид - след като сложа схема - ще разберете smile

Gringo
10-12-2007 19:09

На калашниците, с които съм служил (АКМ, АКМС) имахме подобно устройство - една муфа на цевта, която компенсираше отката както назад, така и нагоре - надясно. Вършеше работа, но трябват газове... wink

Явор обича често да казва, че откат на харпун се бори с маса, а не с форма, ама той много не разбира. Не знам колко е прав wink

gre6nik
10-12-2007 19:39

Незнам кой колко знае smile

ама мисля че можем да преборим отката не само с маса а и с форма. А и тук не трябват газове - средата е съвсем друга и мисля че плътността и ще ни е в помощ. Чакайте малко да си почертая ...

Yavorsub
10-12-2007 20:34

Грешник давай , с теб съм.Пък дано да се окаже че само ника ти е "грешен" ! wink

gre6nik
10-12-2007 20:39

бе то аз съм си гре6ник smile

ама рядко ми се случва да греша ... smile

Иначе - това което смятам да предложа - мисля че може да върши работа когато усилвайки силата на ластиците отката ставал (говоря в такова време понеже не ми се е случвало на мен а съм го прочел в сайта) толкова голям че влошавал точността на стрелбата ... Ако може някой да ми каже - отката на мощните ластици - само назад ли е или и в друга посока?

Yavorsub
10-12-2007 21:09

Ами отката освен от силни ластици , най-вече се поражда от не спазване на съотношението на баланса между масата на харпуна и тази на стрелата.Взависимост от теглото на харпуна , отката може да е насочен освен назад , и на горе.От там и решението да се ушири главата за да служи като лопата-което е фиктивно само в случай на спазено споменатото по горе съотношение (или зависимост), което с други думи е вече балансиран харпун да си преразпредели центъра на концентрация на масата.Дано да ме разбра.

mirolybov
10-12-2007 21:13

Ами отката е също и нагоре щото това беше ЕДНА от причините харпун с мощни ластици и недостатъчно дебела стрела (проблемът на "стройната" стрела) да бие ниско

Източник на знанията : spearfish.org wink

gre6nik
10-12-2007 21:15

напълно те разбирам - една нормална ловна пушка мисля че тежи 3,2 кг а нормалния заряд до колкото си спомням трябва да е 32 гр. - това за отношението между масата на стрелата и масата на харпуна съм го казал в по-предишния ми пост само че като съотношение между снаряд (разбирай стрела) и тяло (разбирай харпун) При харпуните е същото ... И аз имам в предвид "уширение" на главата, но не за да повишат масата на харпуна, а за да "подпрат" харпуна на водата. Това че отката е и нагоре а не само назад ще промени малко нещата ... Аз само ще дам идея ... а някой ако реши че има хляб в нея - нека я реализира smile

mirolybov
10-12-2007 21:26

@gre6nik
Ами тя е реализирана и в дървен :
[link]

И в карбонов вариант :

Vov
10-12-2007 23:27

Ето благодатна тема за зимни умствени упражнения...
Приятели, Откатът е насочен главно назад - по закона на Нютон - примерно № 2.
Насочен е и нагоре, което е неприятно и се дължи главно на факта, че опората на харпунапо време на изстрел, дръжката, се намира НА РАЗСТОЯНИЕ от равнината на движение на стрелата. Така е налично рамо и съответно - въртящ момент, повдигащ главата нагоре. Независимо, че рамото е малко - примерно 2-4, до 5 см, в зависимост от конкретното изпълнение на формата на тялото в областта на дръжката, поради доста голямата енергия се създава момент, повдигащ главата нагоре при стрелба в хоризонтална равнина, като харпунът е със стрелата отгоре. В този случай масата на тялото действа за намаляване на отката. Ако стрелбата се извършва "надолу с главата" откатът ще е по-голям.
Влиянието на факта, че вече доста ластици дърпат в равнина, несъвпадаща с равнината на движение на стрелата можем да приеме за =0, ако има цял водач.
Тези разсъждения ме карат да си мисля, че главният метод за намаляване на повдигането на главата при изстрел е "повдигане" - колкото е възможно - на дръжката нагоре, по-близо до равнината на движение на стрелата. Допълнение: Гениалният Калашников е бил наясно с тия неща и е сложил газовата тръбичка, по която част от енергията се връща назад за да презареди, ОТГОРЕ на равнината на движение на куршума при неговото засилване в цевта... Но той разполага с почти неограничени възможности от събрана енергия във вид на барут - преди изстрела, пък и ние не искаме да правим продводни калашници...
Методите за намаляване на усещания откат - реактивна сила право назад - са повече:
1. Класически - увеличаване масата на тялото; до къде? докъдето вече става трудно въртенето...
1.1. Чрез използване на по-тежки материали;
1.2. Чрез нарастване на масата на тялото при потопяване във вода с пълнене на кухини с нея.
2. Намаляване масата на стрелата: стрела 140 см х 6.5мм тежи около 363 грама [коригирано, Гриша, благодаря] приблизително, колкото и 120 см х 7 мм... За мое съжаление, пружинната тел се доставя на кангали в завода за пружини и практически е невъзможно за мен да изправя парче за стрела... Иначе сигурна би било възможно да намалим диаметъра до 5,5 - 5,25 мм... Истинската пружинна тел би могла да се хромира, кадмира, поцинкова или каквото си искаме - периодично и така да служи много дълго. Но ми обясниха, че дори да намеря машина за изправяне, за нейното настройване щели да отидат 30 - 40 кг материал... Да не говорим, че телта излиза закалена от прокатния стан и всяка от необходимите ни обработки би я отслабило необратимо... Тук май няма перспектива.
3. Подобряване Формата на стрелата - ако при засилване стрелата оказва по-малко съпротивление, ще имаме по-малък откат. Следователно всички усилия - дълъг, плавен връх, остри перки отпред, скриване и намаляване дебелината - колкото може - на контрата, висок клас на гладкост на цялата стрела - намаляват отката, макар да не ми е ясно с колко, че и намаляван скоростта на намаляване на скоростта и.
4. Намаляване максималното усилие, приложено на стрелата. Това изглежда зле, но като прочетох и видях графиките - как съпротивлението при изстрел нараства толкова, че скоростта почва да намалява още преди да е свършило действието на ластиците и се замислих, че нарастването на усилието на ластиците за даден харпун с дадена стрела НАД определена стойност само ще увеличава отката, а не скоростта и далекобойността. За получаване на сравнително по-точни стойности, позволяващи обосновани промени в конструкцията на харпуна, са необходими доста точни измервания - специализирани стендове, измервателни уреди, записване, сравняване и т.н.
5. Уширяване предната част на тялото до някаква стойност възпрепятства повдигането на главата нагоре при изстрел, но и при обикновено повдигане/понижаване с цел примерване...
6. Стягане на стрелящата ръка непосредствено преди изстрел, стреляне с изцяло опъната ръка, стреляне с прикладване, стреляне с две ръце...
7. Възможни са, разбира се, и далеч по-сложни решения:
7.1. Монтиране от двете страни на предната част на тялото на шарнирно закачени пластини леко наподобяващи хрилни капаци, но много по-къси (6-10 мм?), леко наклонени напред. При изстрел те се отварят в страни, но са подпрени до 90 градуса и така се съпротивляват на движението на тялото назад. Но това е доста усложняващо и най-вероятно ще причини маса други неудобства...
8. Увеличаване времето за ускоряване на стрелата. Това би позволило силата на ластиците да е по-малка, но да постига същата начална скорост. ПРимерно увеличаване на полезния ход на ластиците с 10 см би позволило използването на по-тънки или по-дълги ластици, което намалява тяхната сила, но поради по-голямото време, през което те ускоряват стрелата, началната скорост се запазва, а усещания откат е по-малък. Тук става дума ако в първия случай ускоряването продължава примерно 0,04 сек., а във втория - 0,05 сек,, това си е намаляване на отката с цели 15-20%!!
Няма граници пред мисълта!
В действителност, Яворе, хитрецо, не само построяването, а дори само формулирането на харпуна-мечта е голямо предизвикателство...

atoman
10-12-2007 23:33

Е не вие тотално изтрещяхте с тази тема biggrin

Yavorsub
11-12-2007 00:42

На теория ти Володя си най-близо до заглавието.Нали е харпун-мечта.Някой казанещо от рода:зная че не е възможно но ... нали става въпрос за мечта.Някъде в много ранните ми постове го бях формулирал като "перфектния комунизъм -и душата в рая и ... райбера до края " (а бе тя поговорката не е точно така ама заради добрия тон ).Чисто теоретически , нямаме таван за мечтите ни, погледнато реално обаче на всеки поет от нас дъх и още преди да се изкажем се сблъскваме със законите на физиката.@ Миролюбов :това дето си дал за пример се прави с цел не да се намали отката , а да се подобри положително баланса -плаваемоста отпред където е главата (въпреки че макар и минимално -теоретически спомага за редуцирането и на отката .Ще ви споделя мнението на един излючително умен и известен харпунджия и собственик на фирма за производство на екипировка -" ...харпунчето трябва да е малко , компактно и силно.да е правилно балансирано с нисък профил за да е маневрено и да има много , ама много тънка стрела свързана с тънък проводник който чрез кондензатор да подава ток достатъчен да зашемети всяка риба" .Направо онемях.И след това ми каза -"ако някога го осъществиш да знаеш че си искам правата за патента".Почти съм сигурен че аз лично няма да мога дори да се доближа до текова решение , но във времената дето живеем вече нищо не е такова каквото изглежда.Само като си помисля че преди 17 години си мечтаех да си купя Лейзер на спорасуб а сега ...!Ако тогава някой ми беше подшушнал че днес ще имам харпун-уникат правен специално за моята дясна ръка , сигурно ...нямаше да го разбера.Не съм сигурен че бях наясно тогава какво са въглеродните нишки.Само по телевизията и само във формула 1 се споменаваше за тях.Ето това са мечтите, а че като малък съм мечтал да стана тираджия -сиромах човек-бедни сънища !

mc_ribe_ribe
11-12-2007 01:33

Какъв вид е карбона които ползваш , има ли модулно число например IM10 и пр.?Както при въдиците?

Yavorsub
11-12-2007 02:39

Нямам си напредстава какво означава това модулно число.Карбона се продава под формата на много -тънки нишки , като се предлага в тъкано състояние или само като нишки.Главните особености са дали е еднолиненйно изтъкан или са в две или повече посоки , и другата главна особеност е теглото според което се определя и пазарната ми цена.Тка че аз си го купувам на метър независимо дали е квадратен или линеен метър а си го плащам на тегло за съответния метър.Май те обърках ама ми е вече късно и ще започна да пиша глупости.Ако те интересува- утре на свеж акъл.

vacano
11-12-2007 09:21

Yavorsub написа:

Някъде в много ранните ми постове го бях формулирал като "перфектния комунизъм -и душата в рая и ... райбера до края " (а бе тя поговорката не е точно така ама заради добрия тон ).

Хаха това е любимата поговорка на бащата, само че в оригиналната версия е много по пиперлива и трайно се запечата в моят детски ум smile

Gringo
11-12-2007 12:05

Като писах по-горе за това, че наличният ми харпун покрива всичките ми представи за перфектна пушка за лов в Черно море, се сетих, че съм мислил, не точно мечтал, за идеалния харпун, които ако някой измисли и направи, ще "избие рибата". За мен това е пневматик, който стреля със стрели с различен диаметър според условията и предпочитанията на ловеца, пълни се еднократно с газ, и се зарежда без натискане на стрелата в ствола, на принцип, напр. подобен на въздушните пушки. Също би било чудесно ако може по удобен и лесен начин да се регулира налягането за всеки конкретен изстрел. Само не започвайте сега да ме убеждавате колко това няма как да стане и защо lol

Нали си говорим за мечти... wink

Вова, конструкторите на харпуни напоследък търсят развитие в посоката, която ти си маркирал със синьо (т. 8 ) чрез концепцията "ролергън". В близко бъдеще вероятно и там ще има раздвижване.
Иначе, между нас да си остане, ама ако се намери някой, който да изпълни проекта на г-н Хамилтън така, както той си го е представил, бих го пробвал с огромен ентусиазъм... wink

Vov
11-12-2007 13:12

Гриша, доста го мислих това устройство с ролките, има и страхотни , вече исторически прототипи с нищожни размери и голяма сила... Може би ако се поработи малко повече за намаляване на триенето в ролките и се постави стрелата в затворен канал - както го е дал г-н Хамилтън, и се опъне заден спусък до последния възможен милиметър... с един цял 18 мм също ще избива повечето от уцелените риби, ще бъде къс, повратлив, не много тежък,.... Да не говорим колко дълъг (= мощен) би могъл да се направи за хора с дълги и здрави ръце, свикнали да зареждат Г20... Не, не става...
Щото няма да е красив и Иво няма да го хареса...

Някой би казал, че такъв харпун при изчакване трябва да се държи постоянно в ръка, не може да стреля опрян на камък, да не се надере... но май не се сещам за друг недостатък..?
В моите мечти едно от изискванията е не да построим нещо, което изразходва общо 2000 джаула в един изстрел, от които на стрелата се предават едва 1300 дж. , а останалото са загуби... Нали съм правил онова хидропневматично съветско оръдие, което имаше 150 атм предварително, с плунжерна помпа в морето му се допомпваше вода, до около 300 (!!!) атм., стрелата 10 мм беше квадратна, усукана със стъпка около 45 см, отпред на цевта се слага квадратче и стрелата като мине през него, получава жироскопична стабилизация (!!!!!!) и на 10 м уцелва монета от 1 лев... Но това е много далеч от сегашните ми мечти...

gre6nik
11-12-2007 14:13

Подводни калашници има - преди години гледах снимки на такова оръжие - автомат и пистолет. боеприпасите им са почти същите като конвенционалните само дето куршума така е удължен че се е превърнал в 10-тина сантиметрова стреличка.

« Предишен Стр. 4 от 21 2 3 4 5 6 Следващ »

diverstore.net

Нови Продукти

Sigalsub torch HORUS black

Цена: 245.00 Лв.

Divemob v1.0:9

Changes

Spearfishing

Етичен Кодекс

Наука

Техники

Екипировка