Този сайт използва бисквити - Повече Информация. Приемам
Активни Потребители: 7 Гости: 211
Активни регистрирани потребители
1524:14:11 - Bing [Bot] [335905]
Тема
0:26:06 - Tbot [Bot] [20]
Тема
168:09:20 - Ahrefs [Bot] [149599]
Тема
0:15:10 - Majestic-12 [Bot] [40]
Новина
23:02:11 - Google [Bot] [2440]
Тема
7:22:34 - Semrush [Bot] [17007]
Тема
1:44:55 - Yandex [Bot] [38]
Тема
Активни анонимни потребители
0:11:40 [0]
Снимка
0:06:16 [0]
Теми на потребител
0:11:16 [0]
Тема
0:01:25 [0]
Тема
0:01:09 [0]
Мнения на потребител
0:04:16 [0]
Тема
0:01:37 [0]
Снимка
0:05:39 [0]
Тема
0:02:27 [0]
Тема
0:07:24 [0]
Тема
0:04:31 [0]
Мнения на потребител
0:05:12 [0]
Коментари на потребител
0:03:01 [0]
Downloading file
0:06:52 [0]
Тема
0:08:41 [0]
Снимка
0:01:39 [0]
Тема
0:10:52 [0]
Тема
0:12:51 [0]
Снимка
0:10:40 [0]
Чат
0:14:40 [0]
Снимка
0:09:28 [0]
Тема
0:12:15 [0]
Тема
0:04:09 [0]
Галерия
0:02:17 [0]
Тема
0:01:40 [0]
Тема
0:07:16 [0]
Тема
0:02:28 [0]
Тема
0:05:29 [0]
Потребителски профил
0:02:26 [0]
Тема
0:03:58 [0]
Тема
0:13:16 [0]
Мнения на потребител
0:01:01 [0]
Галерия
0:01:16 [0]
Тема
0:06:28 [0]
Тема
0:04:52 [0]
Тема
0:03:40 [0]
Тема
0:14:31 [0]
Тема
0:09:09 [0]
Статии
0:08:53 [0]
Галерия
0:01:15 [0]
Тема
0:05:38 [0]
Downloading file
0:13:09 [0]
Тема
0:13:24 [0]
Тема
0:11:19 [0]
Теми на потребител
0:06:07 [0]
Мнения на потребител
0:12:09 [0]
Снимка
0:01:46 [0]
Тема
0:05:42 [0]
Галерия
0:12:30 [0]
Снимка
0:01:21 [0]
Тема
0:00:28 [0]
Тема
0:14:37 [0]
Тема
0:06:08 [0]
Чат
0:02:03 [0]
Галерия
0:13:55 [0]
Снимка
0:00:00 [0]
Тема
0:10:42 [0]
Тема
0:08:27 [0]
Тема
0:10:14 [0]
Тема
0:07:17 [0]
Снимка
0:09:23 [0]
Снимка
0:14:37 [0]
Коментари на потребител
0:12:11 [0]
Тема
0:10:02 [0]
Тема
0:10:46 [0]
Галерия
0:13:31 [0]
Теми на потребител
0:14:34 [0]
Теми на потребител
0:08:03 [0]
Тема
0:01:27 [0]
Потребителски профил
0:05:42 [0]
Потребителски профил
0:13:19 [0]
Коментари на потребител
0:05:49 [0]
Тема
0:09:44 [0]
Снимка
0:02:25 [0]
Снимка
0:06:57 [0]
Снимка
0:14:36 [0]
Снимка
0:08:09 [0]
Мнения на потребител
0:12:26 [0]
Тема
0:02:41 [0]
Тема
0:11:58 [0]
Чат
0:09:15 [0]
Тема
0:06:24 [0]
Тема
0:04:26 [0]
Чат
0:12:32 [0]
Тема
0:15:45 [1]
Видове
0:06:04 [0]
Тема
0:05:27 [0]
Галерия
0:08:20 [0]
Снимка
0:14:57 [0]
Снимка
0:10:26 [0]
Снимка
0:00:06 [0]
Видове
0:00:40 [0]
Снимка
0:01:21 [0]
Тема
0:05:55 [0]
Тема
0:14:37 [0]
Мнения на потребител
0:08:51 [0]
Тема
0:12:19 [0]
Форум
0:10:04 [0]
Тема
0:00:23 [0]
Снимка
0:20:32 [1]
Тема
0:11:39 [0]
Тема
0:10:25 [0]
Тема
0:03:07 [0]
Снимка
0:00:45 [0]
Коментари на потребител
0:12:38 [0]
Мнения на потребител
0:03:00 [0]
Начална страница
0:01:12 [0]
Тема
0:10:54 [0]
Тема
0:07:40 [0]
Тема
0:05:34 [0]
Потребителски профил
0:02:52 [0]
Тема
0:05:38 [0]
Тема
0:07:15 [0]
Тема
0:04:16 [0]
Снимка
0:11:25 [0]
Чат
0:03:49 [0]
Снимка
0:06:14 [0]
Снимка
0:01:05 [0]
Теми на потребител
0:12:52 [0]
Тема
0:05:46 [0]
Тема
0:06:15 [0]
Потребителски профил
0:02:03 [0]
Тема
0:06:04 [0]
Тема
0:13:28 [0]
Мнения на потребител
0:05:37 [0]
Начална страница
0:13:28 [0]
Теми на потребител
0:06:00 [0]
Чат
0:05:54 [0]
Мнения на потребител
0:11:49 [0]
Снимка
0:06:36 [0]
Снимка
0:12:04 [0]
Тема
0:16:48 [2]
Тема
0:00:52 [0]
Тема
0:13:40 [0]
Тема
0:13:38 [0]
Тема
0:07:31 [0]
Тема
0:03:16 [0]
Мнения на потребител
0:04:11 [0]
Тема
0:13:34 [0]
Снимка
0:01:02 [0]
Галерия
0:14:28 [0]
Тема
0:14:16 [0]
Тема
0:02:47 [0]
Снимка
0:14:42 [0]
Потребителски профил
0:03:16 [0]
Тема
0:00:24 [0]
Тема
0:00:53 [0]
Тема
0:07:19 [0]
Галерия
0:08:42 [0]
Галерия
0:07:39 [0]
Снимка
0:05:25 [0]
Потребители
0:01:39 [0]
Тема
0:05:12 [0]
Снимка
0:11:31 [0]
Чат
0:11:21 [0]
Потребителски профил
0:07:31 [0]
Потребителски профил
0:00:57 [0]
Галерия
0:07:07 [0]
Тема
0:10:17 [0]
Тема
0:08:51 [0]
Галерия
0:01:22 [0]
Снимка
0:08:08 [0]
Потребителски профил
0:11:55 [0]
Потребителски профил
0:01:14 [0]
Тема
0:05:49 [1]
Галерия
0:09:07 [0]
Потребителски профил
0:00:42 [0]
Галерия
0:10:05 [0]
Снимка
0:06:16 [0]
Чат
0:04:27 [0]
Тема
0:12:24 [0]
Мнения на потребител
0:14:51 [0]
Тема
0:12:08 [0]
Мнения на потребител
0:14:03 [0]
Тема
0:08:45 [0]
Тема
0:05:15 [0]
Тема
95:46:17 [574]
Рекорди
0:09:23 [0]
Тема
0:01:43 [0]
Снимка
0:00:20 [0]
Снимка
0:11:28 [0]
Снимка
0:04:49 [1]
Снимка
0:11:57 [0]
Тема
0:03:28 [0]
Снимка
0:05:42 [0]
Галерия
0:06:24 [0]
Мнения на потребител
0:13:27 [0]
Начална страница
0:05:54 [0]
Тема
0:12:04 [0]
Потребители
0:06:04 [0]
Тема
0:14:16 [0]
Галерия
0:01:55 [0]
Галерия
0:05:18 [0]
Тема
0:08:00 [0]
Снимка
0:06:20 [0]
Потребителски профил
0:10:03 [0]
Тема
0:09:01 [0]
Снимка
0:02:16 [0]
Тема
0:08:52 [0]
Тема
0:08:13 [0]
Галерия
0:07:21 [0]
Коментари на потребител
0:08:43 [0]
Теми на потребител
0:12:52 [0]
Галерия
0:00:04 [0]
Тема
0:13:28 [0]
Downloading file
0:14:43 [0]
Мнения на потребител
0:05:46 [0]
Мнения на потребител
0:00:00 [0]
Галерия
0:05:23 [0]
Галерия
0:05:34 [0]
Мнения на потребител
0:13:57 [0]
Чат
Също на тази страница
Анонимен
0 Секунди
Форуми Подводен риболов Екипировка
Отново за първоначалното почистване на маската
1
1
Привет колеги,

За този пост ме провокира един ударен съвет на бивш член на този форум, който в социалните мрежи се утвърждава като капацитет по всички технически въпроси свързани с екипировката. Длъжен съм отново да внеса някои пояснения относно първоначалното почистване на маската, за да не бъдат подведени и членовете на този форум.

Накратко, този човек препоръчва използването на абразивна паста за първоначално почистване на маската за да се избегне запотяването й. Позовава се на опита на друг колега, автомонтьор, който използва такава паста при полиране на автомобилна боя. Става дума за фина абразивна паста за полиране 3M 50417. Препоръчва се тази паста да бъде обмазана от вътрешната и външната страна на лещите, като след това се търка с четка за зъби. Мнението ми, че ползването на абразивна паста е вредно за маската бе посрещнато на нож, което е напълно нормално за Facebook и ще се се опитам да изясня нещата тук.

1. От къде идва проблемът с първоначалното запотяване на маската?

Повечето отговори на Често задавани въпроси и информация на страниците на производителите енигматично посочват, че това се дължи на производствения процес, без да уточняват конкретния механизъм. За да разберем, трябва да познаваме малко технологията на производство на маски за гмуркане.
При производството паралелно протичат три отделни процеса - производство на полата, на рамката и на лещите.
    При производството на полата под налягане или инжекционно, в калъпи се вкарва смес между течен силикон и втвърдител. Тази смес или се оставя да се втвърди, което обаче е много времеемко, или се пече при повишена температура, което да ускори процеса на втвърдяване. В зависимост от технологията на производство, при формоването се използва петролно желе (вазелин) което да предотврати залепването на силикона към калъпа, но повечето производители вече използват калъпи от материали, които нямат необходимост от използване на такъв агент.

    Рамката се произвежда отново чрез формоване от пластмасови пелети, към които се добавя оцветител преди да бъдат разтопени и изляти в калъпите.

    Стъклата се произвеждат отделно по технологията за производство на темперирано стъкло,като в зависимост от класа на маската към външната част на лещата могат да бъдат добавени различни слоеве, които да създадат тониране, преграда за определени вредни лъчения и т.н. Процесът по полиране и третиране на лещите е изцяло машинен и при добрите производители води до оптимална пропускливост на светлината, без замъглявания и промяна на цветовите оттенъци.


Маската се сглобява най-често ръчно, като готовите лещи се монтират в полата и рамката. Така всеки от вас би трябвало да си зададе въпроса, как по дяволите по лещите има налепи, при положение, че трите детайла се произвеждат абсолютно отделно. Причината за налепите по стъклото не е в лещите, както е разпространеният мит, а в полата на маската.
Нещо повече, това се случва и при двата варианта на производство на полата - със и без т. нар. освобождаващ агент за лесно отлепяне на готовия детайл от калъпа. В първия вариант причината за вашите проблеми се дължи на факта, че силиконовата смес продължава да се "готви" и след като детайлът се е втвърдил достатъчно, за да могат да се извършат другите етапи на производството на маската. Това е химическа реакция, която продължава дълго време след като полата бъде произведена и по-време на която силиконът продължава да "втасва", отделяйки въпросните летливи налепи, които неминуемо залепват по лещата на маската.
Случаят с използването на вазелин е още по-тежък защото вазелинът е остатъчен петролен продукт, напълно безвреден и използван във фармацевтиката, който обаче има свойството да се изпарява при нагряване над 40 градуса по целзий и.... да полепва по лещата. Повечето производители избягват вече този метод не за друго, а защото вазелинът е неизмиваем с вода, а се разтваря само с вредни за кожата продукти - етер, бензен и др. Ако попаднете на такава маска, то тя ще се поти много по-упорито, защото всеки път като я сложете на лицето си вазелинът ще започне да се изпарява и да се лепи по лещите.

Ето защо, проблемът с първоначалното потене се дължи не на лещите, а на полата на маските и докато не го решите, колкото и да търкате, той ще се появява отново и отново. За щастие, процесът по дегазиране на силиконовата пола, макар и продължителен, не е безкраен. В един момент процесът спира. Това е добра новина за онези, които не питат кога е произведена маската, защото колкото повече време е минало между производството и ползването, толкова по-добре. Ако държите маската да е произведена скоро, както съм имал редица случаи, то проблемът с потенето ще е по-упорит.

2. Как да се справим с проблема?

В практиката и производителите се препоръчват редица методи, но ето какво правя аз:
    Първото нещо е да извадя маската от кутията и да я оставя да "диша" колкото се може по-дълго време. Така силиконът ще продължи да си втасва, но ще попречи при изпаряването всички налепите да се образуват по полата и лещите.

    Втората стъпка е веднага да измия кутията неколкократно с топла вода и сапун като след всяко миене я бърша с хартиени кърпи за да отстраня налепите и механично. Причината за това е, че налепите се отделят и полепват и продължават да реагират и по стените на кутията.

    Приготвям разтвор от топла вода с настърган сапун и си пускам някоя сапунка по телевизията, като през цялото време мия и търкам маската, като обръщам основно внимание на полата, за да се опитам да елиминирам източника на проблема. Това трябва да направите поне два пъти. Веднага след като се приберете вкъщи с новата маска и непосредствено преди първото гмуркане. Не забравяйте, че първото миене отстранява повечето налепи, но не спира процеса на втасване на силикона, и по лещите ще полепнат нови такива и след като я измиете. Ако маската е достатъчно стара, то проблемът вероятно ще се реши още при първото миене, но за всеки случай винаги го правя два пъти.

    Друг метод е да обмажете с неабразивна паста за зъби (неизбелваща и без гранули) маската и да разтривате усърдно и продължително не само лещите, но и полата на маската. Както сапунената вода, така и пастата имат характеристиките на това, което производителите означават в съветите си като "слабо абразивна течност". Тя сваля налепа без да наранява стъклото.

    Тествам маската преди гмуркане и ако все още има проблем, повтарям процедурата.


Ако маската е произведена отдавна, то това би било достатъчно да реши проблема веднъж завинаги. Ако е много нова обаче, може на следващия ден да се изненадате неприятно, че маската отново се поти. Това означава, че химичните процеси в полата на маската не са приключили и ще се наложи да повторите процедурата. Гарантирано, след няколко дни потенето ще изчезне и вече ще се налага само да плюете в маската или да ползвате препарат, което е обичайната процедура преди всяко влизане във водата.

Тук вероятно ще ми зададете въпроса, а защо производителите не правят това, а ни карат да се мъчим. Пасквилът, повод за това обяснение обвиняваше именно производителите и търговците на маски. Всъщност, причината производителите да не правят това сме аз и вие. Ако всеки производител следваше горната процедура за всяка маска, то това щеше да доведе до няколко допълнителни производствени процеса и огромно увеличение на времето между производството на полата и пускането на готовата маска в продажба. Като резултат, цените на маските щяха да са МНОГО по-високи, а ние се сърдим на високи цени.

Други разпространени методи за първоначално почистване на маската, са:
    Внимателното обгаряне на лещите със запалка.
    Това решава проблемът при маски, при които процесите в полата са приключили. Обгарянето на самата пола, особено при висококачествени и скъпи маски е рисково, защото при тях детайлите по ръбовете са много фини и рискувате да ги стопите.

    Почистване на лещите с домакинска хартия

    Този метод не се препоръчва. Домакинската хартия е многопластова, като между пластовете има лепило. Сухата кърпа е твърде абразивна и може да надраска лещите. Мократа, обратно – не решава нищо, но пък по лещите остава лепило. Именно затова и тези кърпи не се препоръчват когато си миете прозорците. Освен това, той не решава изначалния проблем с полата на маската.

    Изтриване на лещите с гумичка за триене на молив
    Това е напълно удачен начин да отстраните налепите от лещата, но не и при полата.

    Почистване на маската с обезмаслител или препарат за отстраняване на остатъци от силикон.
    Този метод неминуемо работи, но… Повечето такива препарати имат силно химическо въздействие и са вредни за кожата. Не случайно се препоръчва при използване на такива препарати да си използват домакински ръкавици. Неминуемо, ползването на такъв препарат изисква абсолютно щателно измиване на маската, включително и в най-недостъпните места за да се избегне контакт с кожата и очите. А това по-същество е и нормалната процедура за първоначално третиране на маската. За себе си не виждам особен смисъл.
    От друга страна, препаратите за почистване на силикон са химически съединения, които имат за цел разтворят силикона. Очевидно, те не са подходящи за използване върху самата пола и не случайно производителите им изрично обръщат внимание, че ако ги ползвате върху самия детайл, той може да омекне.

    Почистване с абразивна паста
    Това е нов, изцяло български метод и както споменах, е основният повод да се върна пространно върху почистването на маската. Той е изцяло неприложим и вреден за маската и може да доведе до съсипването й.
    На първо място, той няма да реши проблема със стареенето на силиконовата пола. Освен това абразивните пасти се използват за полиране на детайли, а стъклата на вашите нови маски са машинно полирани и нямат никаква нужда от допълнително полиране. Нещо повече, прилагането на такъв абразив, макар и омекотен със …. силикон… неминуемо ще нарани всяко допълнително третиране на стъклото, което е ултра тънък филм по повърхността на лещите.
    За полиране на стъклени лещи се използват специални абразиви, по строга схема. Такива комлекти се предлагат и неведнъж съм използвал за отстраняване на драскотини от портове за обективи на подводни боксове. Като резултат, мога да ви уверя, че в нито един случай не съм успял да постигна абсолютна прозрачност на стъклото така както при нова маска или порт.
    Принципно, всяко едно микро-надраскване, на стъклото би следвало да е практически невидимо защото маската ви е поставена твърде близо до очите, а вие фокусирате далеч напред. Проблемът обаче се появява когато се налага да гледате срещу източника на светлина, която попада директно върху лещите. Микро-драскотините пречупват светлината и я разпръскват като това което виждате е неприятно сияние което ви пречи да виждате.
    Именно поради тази причина считам, че използването на абразивна паста за първоначално почистване на маската е вредно.


Тъй като съм облагодетелстван да имам достъп до производители на маски и използвах повода да се допитам до един от тях, чийто основен бизнес е всъщност производството на висококачествени оптични лещи за очила и инструменти. Попитах конкретно за горещо препоръчваната паста 3M 50417 и доколко абразивна трябва да е течността, с която да третираме маските първоначално. Отговорът е както следва:
„This is not a mild abrasive. Mild abrasive is meant the white soap to clean household kitchen equipment. Never, never use 3M 50417 as this will damage for sure the glass. It contains aluminum oxide as well…..”
В превод:
„Това не е мек абразив. Мек абразив наричаме белия сапун, с който почистваме кухненско оборудване. Никога, никога не използвайте 3M 50417, тъй като това със сигурност ще повреди стъклото. Освен това тя съдържа и алуминиев оксид... ”

Мисля, че казаното дотук е достатъчно да ви подготви за гмуркане без особени неприятни изненади. Ще завърша с препоръката, да третирате всяко едно мнение, включително моето, със здравословна доза разум и скептицизъм. Независимо колко е популярен авторът и каква слава си е създал в социалните мрежи, или който и да било друг информационен канал, той незадължително е прав.

Успех и на равни!
2
Преди години от този форум научих за номера със запалката. От тогава съм го прилагал и на мои и на чужди маски. Винаги работи и никога не съм имал проблеми (освен това е много по-бързо и лесно от паста за зъби примерно).
3
Здравей колега FI6IFI6.
Добре ама пламъка гори около 2200 С и нагоре с пламна температура. Ефекта е разкаляване на стъклото и повреди по маската.
4
@eel: Ами не задържам пламъка дълго време на едно място. 5-6 маски съм обработил по този начин и всички са ОК след това без повреди и без запотяване.
5
@FI6IFI6: и двамата сте прави, пламъкът абсолютно ефективно работи. Но задържането на пламъка поврежда както лещата така и полата. Ако някой начинаещ го прави, трябва да го има предвид.
6
Сега да кажа и как аз обработвам нови маски. Взимам обесмаслител концентрат, разреждам го 1:10 с вода и минавам маската от вън и от вътре, изплаквам няколко пъти и почти е готова.
Благодаря. Много полезна информация. Винаги съм мислил, че проблема е само от силиконовия филм върху лещите.
8
Да вметна за още един метод. Почистване на маската с ултразвук във водна баня. Не съм го ползвал. Маската се слага във чиста вода във ваната на камерата и с ултразвук става почистването. Изпробвал съм да почиствам верижки на часовници, пръстени и други метални предмети в камерата с ултразвук. Ултразвука като един физичен метод също може да помогне да се изчисти без химия.
9
@eel: Не мисля, че би отстранил силиконови налепи без допълнителен химикал.
10
Звучи логично и настина успях да си отговоря на много въпроси относно потенето на маската.
1
Нови Продукти
Sigalsub band Extreme Violet 13.0mm/1.5mm hole (per meter)

Цена: 39.00 Лв.
Spearfishing