Този сайт използва бисквити - Повече Информация. Приемам
Активни Потребители: 5 Гости: 78
Активни регистрирани потребители
93:56:08 - Ahrefs [Bot] [66330]
Тема
285:14:51 - Bing [Bot] [57021]
Теми на потребител
1280:01:05 - Semrush [Bot] [763431]
Добави мнение към Темата
13:35:22 - Yandex [Bot] [1059]
Тема
96:15:33 - Google [Bot] [7544]
Коментари на потребител
Активни анонимни потребители
0:04:28 [3]
Начална страница
0:15:52 [1]
Статии
0:00:00 [0]
Статии
0:04:10 [0]
Тема
0:02:01 [0]
Разглежда Поверителност
0:09:07 [0]
Тема
0:01:40 [0]
Тема
0:07:37 [0]
Тема
0:10:41 [2]
Начална страница
0:10:51 [0]
Възстановяване на изгубена парола
0:12:12 [0]
Теми на потребител
0:03:32 [0]
Тема
0:13:58 [0]
Тема
0:00:56 [0]
Тема
0:03:09 [0]
Тема
0:02:24 [0]
Начална страница
0:09:57 [0]
Тема
0:07:38 [2]
Начална страница
0:12:05 [0]
Тема
0:11:12 [0]
Тема
0:02:48 [0]
Тема
0:05:01 [0]
Тема
0:13:12 [0]
Тема
0:14:28 [0]
Възстановяване на изгубена парола
0:06:09 [0]
Тема
0:14:20 [2]
Начална страница
0:03:09 [0]
Тема
0:04:57 [0]
Тема
0:06:11 [0]
Потребителски профил
0:07:12 [0]
Тема
0:03:55 [0]
Тема
0:00:33 [0]
Тема
0:06:34 [0]
Възстановяване на изгубена парола
0:07:15 [0]
Тема
0:22:43 [11]
Fishing Zones
0:05:46 [0]
Тема
0:14:09 [0]
Тема
0:14:37 [2]
Начална страница
0:09:11 [0]
Тема
0:06:31 [0]
Тема
0:10:09 [0]
Тема
0:06:26 [1]
Начална страница
0:01:18 [0]
Потребителски профил
0:00:10 [0]
Тема
0:08:11 [0]
Тема
0:09:42 [0]
Потребителски профил
0:13:03 [0]
Тема
0:04:17 [0]
Потребителски профил
0:13:12 [0]
Тема
0:09:51 [1]
Начална страница
0:14:46 [0]
Възстановяване на изгубена парола
0:09:21 [0]
Статии
0:01:10 [0]
Тема
0:01:52 [0]
Разглежда Поверителност
0:08:20 [0]
Потребителски профил
0:06:53 [0]
Тема
0:07:02 [0]
Потребителски профил
0:05:10 [0]
Тема
0:02:24 [0]
Тема
0:21:56 [2]
Начална страница
0:13:45 [0]
Тема
0:14:20 [0]
Мнения на потребител
0:31:42 [19]
Тема
0:05:23 [0]
Тема
0:06:09 [0]
Тема
0:14:42 [0]
Тема
0:12:27 [0]
Тема
0:09:29 [0]
Тема
0:12:27 [0]
Тема
0:04:39 [0]
Тема
0:08:45 [0]
Тема
0:10:37 [0]
Чат
0:08:34 [0]
Възстановяване на изгубена парола
0:02:17 [0]
Потребителски профил
0:00:12 [0]
Тема
0:08:26 [2]
Начална страница
0:02:10 [0]
Тема
0:13:13 [0]
Тема
От Wishbone
На 13.02.2007 г във Фестивалният комрлекс в гр.Варна се проведе съвещание на Българската национална асоциация по подводна дейност (БНАПД). Събирането бе инициирано по повод някои публикации в печата относно разграбване на потънали съдове и извличането им за скрап.

Присъстваха господата Илия Раев-Председател и Илия Кръстев-секретар на асоциацията, представители на военноморския флот, гранична полиция, еколози, археолози, преставители на три водолазни клуба и много медии.

Завишеният интерес на обществеността се дължеше на информацията за поругаване на обявени за военни паметници потънали съдове, и в частност на руската подводна лодка Щ 211, както и методите за справяне с подобни посегателства. Адмирал Манушев опроверга информацията за поругаване на лодката Щ211, но  представителите на военноморските сили потвърдиха, че руската подводница е обявена за военен паметник. Капитан I ранг Румен Найденов, началник на канцеларията на щаба на военоморските сили обяви,че флотски водолази са заварили метални решетки на входния люк и по този начин е ограничен достъпът до вътрешността на подводницата.

На въпроси на журналисти относно начините за опазване на подводното историческо наследство на България от посегателства, представителите на Гранична полиция заявиха, че не разполагат с нормативна база и с необходимата техника за справяне с набезите на недобронамерени хора. Това предизвика реакция от представителите на водолазните центрове. Представителят на "Вода спорт" заяви, че в други държави се прилагат големи глоби при най-малкият опит за вадене на каквито и да е предмети от дъното. От клуб "Нептун" гр.Пловдив заявиха, че създават колекция от извадени от дъното интересни находки, която ще бъде оформена като малък музей. Водолазен център "Монисуб" защитиха тезата, че не водолазните центрове са хората, които извършват посегателствата. Посочен бе пример с кораба "Мопанг", на който е заварена група от чешки туристи - водолази, осъществяваща спускания без да е уведомена гранична полиция, с опити за проникване в кораба - нещо абсолютно забранено от действащото законодателство.

За съжаление обаче се потвърди информацията, че в момента не съществува нормативен акт, съгласно който трябва да се иска разрешение за водолазна дейност от когото и да е. Стана дума, че действащият към момента правилник за осъществяване на подводна дейност е приет 60-те години на миналия век и е неприложим в съвременните условия и спешно е необходимо неговото актуализиране. В момента се изготвя правилник за реда за извършване на водолазните спускания, съгласно Чл. 27 от Закона за морските пространства, но той все още не е влязъл в сила.

Безконтролното влизане на чужденци по българското крайбрежие е тревожно явление, но не е нарушение на определен нормативен документ. За съжаление от взетите от ВМС меркир  заедно с нарушителите - тези,които вадят скрап, се наказват и съвестните водолазни оператори, което е удар срещу подводният туризъм у нас. В крайна сметка бе взето решение за ново събрание в много по-професионален състав от водолази, на което да се дадат предложения за изработването на действащ и приложим правилник, разпоредбите на който да са в посока на опазване на подводното ни богатсво, включващо не само обявени за паметници потънали съдове, а всички интересни забележителности под вода, както и флората и фауната на Черно море.
Видяна: 1640 Коментари: 0
0
Коментари
Благодаря за инфото!
Защо само три клуба са се отзовали?
Апропо, правилника по чл. 27 би следвало да регламентира всички подводни дейности не само водолазната.
20:05:45, 14 Фев 2007
Ами другите може да не са поканени Ванка, та така , нито подвопдницата е пипана , абе маи нищо не е барано , еми хората по новините поне имаха доблеста да си признаят , докато други ???.--тихомьлком си правят техните си работи.Само да уточня нещо--кои закара чешките водолази там?--кадето са ги намерили?Някои които знае и ще вземе някои лев , а и трябва да знае език , иначе е невазможно, не сьм сигурен 100%, ама 99 стигат за да сьм убеден.
20:24:46, 14 Фев 2007
нямам никаква идея защо само 3 клуба.Ние бяхме поканени лично от г-н Ил.Кръстев.Уверявам Ви,че не е тенденциозно именно нашето присъствие.Съвещанието беше по-скоро по темата за военните гробове и имам усещането,че бяхме за "пълнеж".Темата,която особено ни вълнува за съжаление повдигнахме едва когато всички журналисти си бяха тръгнали и нещата се ориентираха към приключване.Просто тогава ни дадоха думата след ВИП гостите.Искрено се надявам на едно следващо съвещание с по-професионална насока да сме повече клубове и да си изплачем болката,като убеден съм-решенията ,които вземем БНАПД ще съумее да придвижи -те са свести хора и отлични професионалисти.
Фидана-на риторичния ти въпрос ще отговоря така-има кой,братко-тук е тъпкано с алчни продажни нещастници.За това трябва строг закон-наистина строг,с жестоки глоби.Трябват некорумпирани полицаи и т.н.т...сложна работа.Не случайно исках разрешение от асоциацията да постна тази статия-мисля,че тук ще се родят интересни и градивни коментари,които с удоволствие ще предам на следващото съвещание.
22:38:17, 14 Фев 2007
От правила винаги има нужда , просто съвременния начин на живот го изискват.Въпроса е те да се спазват от всички.Нагледахме се дори и конкретно само за морето да приемем, как важат за едни и не за други!Примери с тралене;квоти за риболов, и т.н. колкото щеш.Щом сме европейци трябва да сме всички такива и да няма балкански тарикати!
08:28:33, 15 Фев 2007
Интересното е, че задачата да изготвят правилника, за който говори Миро, е дадена на трима министри: военния, вътрешния и този на тряанспорта. За съжаление е изпуснат един основен - този на икономиката и туризма.
Това значи, че ще се роди поредното малко драконче, пълно само със забрани и ограничения. Опасявам се Миро, че с вашия правилник ще се случи същото, което се случи и с нашата наредба за подводния риболов. Там няма да има позитивни разпоредби, регламентиращи определен режим на работа, а директни забрани - просто така е по-лесно за чиновниците, знам го от опит. Бас бържа и че проектът не е пуснат за мнение до съсловните организации. точно както и за ЗРА или последвалата наредба никой не потърси мнението на подводните риболовци...

Но в този ред, правилникът няма да регламентира само водолазната, а всякаква подводна дейност. Ако може да излезе нещо позитивно от него и за другите подводни спортове, то точно в него е мястото да залегне задължението за плавателните съдове да спазват отстояния от буйовете.
09:03:08, 15 Фев 2007
АБЕ ХЯКОИ РАЗРОВИХА ЛА---ТА. Проклети да са.
21:23:07, 15 Фев 2007
имам информация,че от БНАПД са дали експертно мнение.На предстоящото съвещание ще се разглеждат въпроси по тази тема.По този повод постнах темата за да дадете предложения.
10:00:03, 16 Фев 2007
Миро, какви предложения да дам след като проблема неопира само до водолазите и свободните гмуркачи- макар да имам такива. По горе Wishi спомена уместо че първо "удариха" харпунджиите,с тъпи нормативни неуредици. Сега ще ударят и водолазите ( не оправдавам скрападжиите) е, водолазите малко по хитро.
Искам да вкарам два реда атакуващти нормативната простутия срещу подводните стрелци.
Като се погледне сайта ства ясно , че всеки от нас не само се притеснява да удари маломерна риба ами и целта му е да намери колкото се може по голяма въпреки това гмуркачите са обект на жестоко преследване. А какво да кажем за мрежарите(говоря за морето конкретно) Хвърлят мрежите , духва един вятър ,държи салантията седмица , две , немогат да вдигнат мрежите и какво става със хваналата се в тях маломерна и всяква риба . Ще ви кажа- става зян , а инспекцията тръгнала нас да преследва.
Между другото убосновката за издаване на водолазен павилник ми се струва доста повърхностна, нещо като напатка.
21:54:44, 16 Фев 2007
Миро, за какво са дали експертно мнение?
Според моята информация, все още не е подготвян проект за такъв правилник, поне не и от ресорното министерство.
00:57:57, 17 Фев 2007
Както винаги ние се движим след другите и се мъчим да откриваме Америка. Други страни, в които водолазното дело е много по развито, отдавна са минали по този път и са се справили с проблемите за кражби на археологически ценности под водата, както и за всякакво вмешателство в морската флора и фауна (в Египет за парче корал отиваш на съд, строги правила има вИспания, Гърция, Турция). В тези старни подводната дейност е регламентирана със закон, а не правилник и е по-добре вместо да умуваме, да се поучим от опита на другите. Но съм сигурен, че вместо решителни мерки , ще стане като с Натура 2000.
20:21:10, 17 Фев 2007
тая Натура не знам защо ,ама ми се римува постоянно с едно нещо.....
21:32:52, 17 Фев 2007
Калев, имене ме притеснява , че ще стане нещо такова. Някои хора ще дерибействат ( ще си правят каквото искат) а хората които отиват да се погмуркат за удоволствие ще бъдат зверски преследвани. И защо- защото " рязаното" министерство няма никаква сметка оттях.
Ама му се вижда края на това министерство- май
19:46:53, 21 Фев 2007
Wish мисля, че е време да заключите тази тема преди някой друг гений да реши да се изказва и да дава експертното си мнение.
Не забравяйте, че случайно някой чиновник от съответното министерство може да попадне на мисловните напъни струящи от тази тема и тогава имаме сериозен проблем ВСИЧКИ!!!
Жалките опити на Кръстев и компания да се прокарат правилници по техен вкус, са обречени. Все пак трябва поне малко да разбират от тези неща за да родят нещо без правописни грешки! Иначе той и обкръжението му, Миро, са свестни хора и "пълни" професионалисти само дето не знаем в коя точно област!
За всички, които смятат, че могат да измислят нещо по въпроса, един съвет от мен: не се пънете!
България в Европейския съюз ли влезе или в Съветския, където всичко се решаваше по партийна линия? Как е възможно комсомолски секретари и партийни членове, все още да правят опити да застанат на чело и да ни ръководят?
Това ми напомня на: напред страхливци, аз съм след вас! Помните ли го тоя виц?
Знам, че повечето от вас не са запознати, но Европейският съюз, този дето толкова се напъвахме да влезем, от десетилетия има правилници и норми за водолазната екипировка и дейност.
Комитета за европейските норми (CEN) има комисия ТС79, която се занимава точно с това!!!
През 1993 тази комисия обединява EN250 и DIN 58640 T2 в единен европейски т.е. вече и наш стандарт EN/DIN250.
(Wish май ме беше питал за това)
Нека гениите от БНАПД започнат да четат, а не само да преписват от старите учебници!
01:12:41, 25 Фев 2007
Манта, благодаря че се включи....
Не мисля, че трябва да затваряме темата именно заради интересни постове като твоя.
Напълно съм съгласен, че по такива въпроси следва да се подхожда не по комсомолски. Но пък и хората в държавната администрация отдавна го знаят. Обикновено при подготовката на такива документи, когато основа за такъв липсва, се взима челен опит от някоя страна-членка на ЕС (често са няколко) и оттам се сглобява нещо, което после се обсъжда и с представители от бранша. Научиха се да правят последното, защото предпочитата да не ги разкатават по вестниците.

Благодаря ти за CEN връзката. мислех, че ще е наистина някаква директива в смисъл на правилник за леководолазното дело. Стандартът EN 250:2000 е единствено норматив за стандартите на които следва да отговаря оборудването, произвеждано и внасяно в рамките на ЕС - по-специално оборудването позволяващо дишане под вода:

Respirators, Breathing apparatus, Compressed air, Diving equipment, Marking, Underwater, Performance testing, Laboratory testing, Simulation, Health and safety requirements, Depth, Maximum, Conformity, Design, Gas cylinders, Valves, Pressure, Controllers и т.н.
Обвързан е с други стандарти: EN132, EN144-1, EN148-1, EN148-2, EN148-3, EN12021, ISO 263, ISO 5145, ISO 12209-1, ISO 12209-2, ISO 12209-3 и др.
Наскоро писахме и за другите единни Евро-стандарти за предпазното облекло, където попадат сухите и мокрите неопренови костюми.

Лошото е, че те сами по себе си изобщо не представляват правилник за подводната дейност. Единствентото за което могат да послужат е като референция - правилника да задължи операторите, работодателите и т.н. да осигуряват единствено оборудване отговарящо на тези стандарти. Но нищо повече...

Ще взема да се напъна и да издиря някакво законодателство в тази връзка на други страни членки.
09:47:08, 25 Фев 2007
Ето един Проект за Стандарт за квалификация за European Scientific Diver - [link]
Доколкото разбирам, това е някакво недоносче... Две години специален комитет го е разработвал, и единственото което са направили са два семинара... Така е в Европа - бюрокрацията и гълтането на фондове съвсем скоро ще бъдат възприемани като осмата форма на изкуство.

Но пък ето връзка към Diving at work Regulations, в сила от 1998 във Великобритания: [link]
10:07:43, 25 Фев 2007
Знам, че Европейските комисии не са идеални, но нямаме избор и трябва да ги приемем както и решенията им.
Кои сме ние (българите) та да се опитваме да налагаме някакви наши измислени правила? Никой няма да ни търпи такива. Много държави членки се оплакват от единните стандарти, но ги приемат, това е цената на членството.
Да не излизам от темата!
Това какво е направила Европейската комисия по въпросите на водолазното дело, няма да коментирам. Добро, лошо това е трябва да се приеме.
С предния си пост исках да изкажа опасенията си от това, че невежи се опитват да "оглавят" водолазното общество и да прокарат жалките си идеи, като идеи на ВСИЧКИ водолази. За това не са били поканени други водолазни клубове!
Илия Кръстев много добре знае как биха го поставили на мястото му истинските професионалисти в областта ако бяха присъствали. Това си е 100% манипулация на общественото мнение също както направи с подводницата!
Не искам и да си помисля, какво ще стане ако приемат "проекта" на Кръстев за водолазен правилник. Не се залъгвайте, че ще е нещо по различно от учебника му. 100% преписвано предимно от руски източници. (нямам нищо против руската литература)
НО ... това са публикации от 60 и 70те години, време в което водолазното дело беше привилегия за военните. Съответно и правилниците им са такива.
Военните са си военни дори и в Европйския съюз, те си имат техни си правилници - нека си ги спазват.
Защо трябва и ние, които се гмуркаме за удоволствие да сме под техен контрол?
14:35:07, 25 Фев 2007
Чии точно професионализъм поставяш в кавички,че не става ясно....??????
17:49:08, 25 Фев 2007
Миро, ако беше чел по-внимателно, щеше да разбереш за кого точно говоря!(поименно ли да ги изброя?)
Мисля, че на останалите им е ясно ...
Ако си се почувствал лично обиден, съжалявам не съм имал теб в предвид.
Други такива въпроси на ЛС!
22:05:58, 25 Фев 2007
Здравейте. Аз присъствах на това "съвещание" като представител на археологическия музей във Варна. Това си беше най-обикновенна самореклама и PR акция на БНАПД. Журналистите, които присъстваха на това събитие си няма хабер за какво става въпрос и приеха всичко казано от господата Раев и Кръстев за 100% истина. Ще посоча само едно изказване, което оставям без коментар.... "В чужбина водолазните клубове имат ограничения да организират спускания с туристическа цел максимум до 10 м." Напълно съм съгласен с MANTARAY-нека не позволяваме на някои хора с болни амбиции да монополизират водолазната дейност и всички инициативи свързани с нея. Беше лансирана идеята, че от София ще "наложат шапка" на цялата подводна дейност-в частност на изследването на културното наследство под вода. За каква шапка става въпрос? В момента тази дейност е приоритет на Националната Комисия по Морска История и Култура към БАН, Центъра за Подводна Археология в Созопол и археологическите музеи по крайбрежието. Частна организация като БНАПД може само и единствено да сътрудничи на посочените институции, но не и да иземмва тяхната дейност. А това , че господата Кръстве и Раев използват материалната база на Института по Океанология за да развиват дейност от името на тяхната асоциация е въпрос от съвсем различно естество. Колкото до бъдещата среща-смятам, че колкото е по-тесен кръгър, в който ще се проведе тя, толкова по-безмислени решения ще се вземат там.
21:05:54, 28 Фев 2007
Wishi, здрасти. Малко ме напъна работата и чак днес излезе мерак за сайта.Както обикновено убобщи добре нещата и чудесно си разграничил "стандарт" от "закон"...обаче ; MANTARAY, ти наистина ме зарадва с информация която неоправдава тревогите ми само дето се предаваш преди голямата " битка" което ме издразни много, имам впредвид мнението ти за нас БЪЛГАРИТЕ,и за това че не сме способни на нищо свястно. Сега ще дръпна няколко реда да се уточня.
Говорите за тази Европа какви правила имала тя, ами дали те ще ни паснат и на нас, пък и защо да не лукализираме слабите и места и да не създадем по-съваршен свят от техния... данеби Европата да е идеална и тн. Ето, примерно в европа или в някоя от извисяваните от вас държави можешли през свободния ден да си нарамиш такъмите за гмуркане, планеризъм, сърф и др. и на пук навсичко да се забавляваш като наистина свободен човек без да трябва да искаш разрешение от една камара инстанции.И общо взето ми се струва че трябва да се изхожда от японския принцип да крадем хубавите(за нас ) работи и да си ги усавършенстваме.
23:12:55, 02 Мар 2007
Разбира се това ще стане доста трудно и не с пораженчески дух.
23:17:18, 02 Мар 2007
Илия Крьстев щял да прави правилник?учебника му бил преписан от руски автори?Кой са тези автори ?Че човека иска да си прокара идеите е вярно и няма защо да му се сьрдите той е свикнал да му се наливат пари и сега като няма кой да ги дава трябва да се вдига шум,не че сьщите хора много добре знаят че от години се разграбват кораби но сега им дойде подходящия момент да се раздвижат.А що се отнася до новия водолазен правилник ,дори и да е военнен в той ще се отнася за водолазите в дьржавата били те военни или цивилни както е в цял свят ,за справка в сьседна Румьния всички практикуващи водолазна дейност се сертифицират от военнен водолазен центьр ежегодно.
22:35:34, 07 Мар 2007
Добре де, този правилник някога поставян ли е на широко обсъждане?
Очевидно след като е бил отхвърлен (не е взет под внимание) значи не е бил много ок!

Дайте да го видим най-накрая!
09:58:48, 08 Мар 2007
е как да ти го дам на пресконференцията беше ясно казано че правилника се разработва и ще бьде готов в края на годината,а дали този правилник ще се хареса на частните организации незнам но знам че ще бьде нещо много различно от това което е писано в някой от постовете по нагоре/ без да обиждам никого/ .
20:30:43, 08 Мар 2007
всички тук си мислят,че се подготвя пъклен правилник,който ще забрани да биете риба с харпун.Впечатлението ме е,че този правилник ще ангажира водолазната дейност,за останалото си има ИАРА.
23:36:19, 08 Мар 2007
Миро, мен ме интересува и водолазната дейност. Мисля, че този правилник ще ощети хора като мен. Ако сте го чели и го имате като проект, пуснете го тук. Нека се запознаем с него, ако не да го търсим от другаде. Може да е публикуван в някой наш сайт на чужд език. Няна да се учдя. Ще разберем последни, от някой санкциониращ орган. Така го чувствам.
00:36:27, 09 Мар 2007
Миро, не знам как ти хрумна тая идея...

Подводния риболов се урежда в съвсем други закони. Какъв мегдан точно делят харпунджиите с леководолазите за да ни притеснява нещо..?

Но не е трудно да се направи сравнение между двете дейности, по отношение на това как са уредени законодателно. И в двата случая, малко експерти в държавната администрация разбират за какво изобщо иде реч...

Напротив, даже храним надежди, че един такъв правилник ще регламентира най-после ползването на буйове, задължителните предписания за трафика около тях и отстоянията...
08:42:09, 09 Мар 2007
Wish..хрумна ми от постовете по-горе.
Прав си,че по-голямата част от експертите в държ.админ. нямат хабер,именно за това е редно да се допитат до професионалните организации.За съжаление БНАПД е единствената такава в БГ.Известно ми е,че са дали становище,но никой център не е запознат със съдържанието му.Все пак няма изготвен правилник още- в процес на разработка е.Нали именно за това и със съгласието на г-н Кръстев пуснах тази тема-да дадете предложения.Скоро ще има отчетно събрание ,аз се ангажирам да внеса предложенията,за съжаление освен думите ти в последния пост -за буйовете ..до сега има само критики към нещо,с което никой не е запознат.Дайте предложения,аз ще ги предоставя на Ръководството на събранието.
11:24:02, 09 Мар 2007
Ми не сме видяли проекта, как да дадем предложения, бе Миро..
12:33:26, 09 Мар 2007
Аз ще дам едно предложение ; ИЗОБЩО ДА НЯМА ПРАВИЛНИК. Искам да попитам аудиторията, ЗАЩО НА НЯКОЙ МУ ПУКА ЗА " ОГРАБЕНИТЕ '' КОРАБИ, и отговора е прост заради парите. Невярвам да е от патриотични, естетически или от хуманни чувства.
Между другото ще подчертая ,че Илия Кръстев е доста еродиран и като личност и като специалист- по-горе някой се изказа негативно за него което ми се струва непристойно. ОЩЕ НЕЩО- този кораб( сюперга- незнам дали точно така се пише) за който конкретно стана въпрос при нападките ,навремето ( еди кояси година- нея споменавам да нестане излишен дебад) е трябвало да го разкарат от залива, обаче след няколко опита се отказали и той си останал на едно такова неподходящо място. Вземало се решение " от ЦК на ПОЛИТБЮР на БКП" да се гръмне този кораб за да НЕПРЕЧИ на корабоплаването . Такива и други факти ме накараха по горе да кажа че напатките са повърхностни и влачат след себеси много беди, макар ,че скрападжиите правят и поразии. Пък за буйовете и за другите обезопасяващи средства трябва да се обяснява не само на водолази и фридайвари.
21:48:31, 09 Мар 2007
Thuigy благодаря ти за подкрепата и за внесените пояснения относно сбирката на БНАПД.
Хора осъзнайте се! Нима не разбрахте нищо от това, което ви каза Thuigy?
Миро защо продължаваш да говориш глупости? (нямам предвид интелекта ти, а по скоро липсата на информация)
БНАПД е асоциация незнайно по какво! Как така изведнъж стана ЕДИНСТВЕНАТА порофесионална организация в България и то именно по водолазните въпроси? Сега ще ти дам яснота и се надявам да няма повече недоразумения.
"Уважаемият" г-н Кръстев е професиналист само че сондьор и то дори не морски! Това са едни хора дето правят дупки в земята със своите сонди за да търсят вода, нефт, газ, или просто за геоложки проучвания.
"Много уважаемият" г-н Раев е професионалист в една още по-близка в случая дейност. Той е нуменклатурен кадър свикнал цял живот да е директор, благодарение на партийните си връзки.
Ето тези големи бих казал даже огромни професионалисти, ще създават правилник за леководолазното дело!!!
Целта е само една, можете да сте 100% сигурни, да се сложи шапка на всички, които не са им подвластни. Като представители на СМАS могат да контролират само техните инструктори. Тези, които работят за PADI, NAUI и SSI няма начин да ги контролират - освен ако не го регламентират с правилник.
Деметра ето ти източника на Кръстев за учебника - Лясков, който го е взаимствал от старите руски ръководства. Осен ако не мислиш, че той го е измислил!!!
Манта не се предавам преди никаква битка, приятелю!
Просто няма битка, а и не трябва да има според мен. Притеснен съм, че отново се опитваме да създаваме наш роден велосипед и то забележете какви хора се опитват да го измислят!!! Смятам, че в европейските комисии ще има много по-големи професионалисти и то в съответната област и ще създадат правилник подобаващ за Европа съответно и България. Малко примери ли има вече около нас, та продължаваме да се напъваме? Нима нашите домати не са по вкусни от вносните? Ами киселото ни мляко? Я вижте сега какво ядем!
21:23:20, 12 Мар 2007
MANTARAY, обичайно не обръщам внимание на изказвания в твоя стил, но сега ще направя едно от изключенията, потвърждаващи правилото.

БНАПД е асоциация незнайно по какво! - Знайно е, прочети устава и, може и ти да го разбереш. Да се хвърлят бомбастични реплики и да се клепа е лесно, ама да се чете - не.

Как така изведнъж стана ЕДИНСТВЕНАТА порофесионална организация в България и то именно по водолазните въпроси? - коя е другата?

"Уважаемият" г-н Кръстев е професиналист само че сондьор и то дори не морски! Това са едни хора дето правят дупки в земята със своите сонди за да търсят вода, нефт, газ, или просто за геоложки проучвания. - Уважаемият г-н Кръстев е доста повече от това и специално за теб ще поровя малко инфо, да не скиташ невеж по форумите.

1. Уважаемият г-н Кръстев е един от създателите на българските декомпресионни таблици.
2. Уважаемият г-н Кръстев е един от създателите на хипербарния комплекс към ИО.
3. Уважаемият г-н Кръстев е един от първите професионални леководолази в България, т.нар. беджевисти.
4. Уважаемият г-н Кръстев е специализирал в Comex, ама не сондьорство.
5. Уважаемият г-н Кръстев има професионален водолазен опит от Персийския залив, Карибско море (100м спускания), крайбрежието на Мароко и др. И не говоря за еднотипна водолазна работа, като събиране на рапани или мародерстване за скрап, а разнообразни дейности.
Няма да се спирам по-подробно на всички останали негови способности и квалификации, пък и не ги знам всичките, това е напълно достатъчно, за да ти даде представа, що за специалист е.

Ето тези големи бих казал даже огромни професионалисти, ще създават правилник за леководолазното дело!!! - предложи ни, кой да създаде такъв правилник?

Целта е само една, можете да сте 100% сигурни, да се сложи шапка на всички, които не са им подвластни - не знам за такава цел на БНАПД, ти ако си хвърлял на боб и си получил подобно просветление - браво!

ето ти източника на Кръстев за учебника - Лясков, който го е взаимствал от старите руски ръководства. Осен ако не мислиш, че той го е измислил!!! - според теб човешката физиология се е променила значително от времето на старите руски учебници? Или физичните закони не са вече същите, ееех, прав си, времената не са вече същите и въздуха е друг...

Смятам, че в европейските комисии ще има много по-големи професионалисти и то в съответната област и ще създадат правилник подобаващ за Европа съответно и България. - с подобно пораженческо мислене, можем да бъдем само метачи и бачкатори в ЕС, ако не предпочиташ българските домати просто в един момент домати в българия ще спрат да растат, освен за декорация. Същото важи и за българските професионалисти във водолазната дейност, ако си внасяме отвън тук такива няма да изкласят. Толкова за лекцията на тема икономическо развитие на страната!

Кои сме ние (българите) та да се опитваме да налагаме някакви наши измислени правила? Никой няма да ни търпи такива. Много държави членки се оплакват от единните стандарти, но ги приемат, това е цената на членството. - ЕС е пълен с примери, как някоя страна не се съгласява, плаща си глобите, но отстоява своето. Съгласен съм, нямаме норвежкия нефт, за да покажем среден пръст на европата, но това не значи да се дупим със смъкнати гащи и да чакаме да ни оправят.

Защото ти не даваш никакво друго предложение, взирах се, белким видя нещо различно от пръски злоба, но единственото, което казваш е "Трайте, европата ще ни оправи!" - така е, ще ни оправи, ама без вазелин и без сапун.
20:49:58, 13 Мар 2007
Lachdanan, Ако пследната "строфа" е адресирана до мен трябва да ти поясня , че основната ти позиция съвпада със моята но неразбирам дали риториката ми куца или ти нечетеш внимателно защото аз също съм против каквото и да е чуждо влияние защото обикновенно е с отрицателен резултат . И всички ще разберем мнението ти дори и без ценизмите.

Мантарай , извини ме не съм сигурен ,че те разбрах.
21:52:43, 13 Мар 2007
Правилника....ще бъде създаван от ВМС,Гранимна полиция и др подобни организации.Професионални организации като БНАПД и водолазните клубове са поканени за предложения.Стига спекулации с това,че определени хора си правят правилник.Постнал съм тема по въпроса и ако админите я одобрят ще може да видите и да дадете своите предложения.
И стига с това кой е по-по-най....
09:37:50, 14 Мар 2007
Ето едно смислено мнение по темата. Браво!!!
Ако е така добре, нека съответните институции се заемат с въпроса те така или иначе ще съгласуват всичко с европейските си колеги, което все пак е някаква гаранция, че няма да има много недоразумения в този правилник.

Въпреки последното ти изречение Миро се чувствам длъжен да дам няколко пояснения относно по горните писания...

Драги ми смехурко, (разбирай Lachdanan) понеже твърдиш, че не съм чел подробно и т.н. ти самият въобще можеш ли да четеш? Ако да ще ше да забележиш, че в първите ми изказвания само съм изразил мнението си, че като страна членка на ЕС България, ще приеме съответните евопейски правила и норми и не е нужно да се правим на велики и да "творим" по темата. Едва след това Такива като теб, смехурко, ме принудиха да извадя наяве фактите, тъй като съм сигурен, че много хора не са запознати с тях. Въпреки не доброто ми мнение за някои лица, аз за разлика от теб не съм си позволил да "оправям" някого с вазелин или без...
Но стига сме се занимавали с твоята толерантност към различните мнения.
Сега точка по точка в твой стил да ти разясня, същевременно целта ми е не да те убеждавам (ти си предубеден), а да не заблуждаваш останалите!!!
1. БНАПД е асоциация - по смисъла на закона, тя е с не стопанска цел и съответно няма как да е професионална!!! Но да приемем, че е. На кои обекти се изявявят професионалистите от БНАПД? Чувал ли си за "национални обекти"? О, извинявай няма как да си ЕГН-то ти не ти позволява. Може би БНАПД ремонтира каналите на АЕЦ или някой язовир? Или е построила някое пристанище?
2. Добре си се "поровил" за г-н Кръстев, само дето източника ти не е нищо повече от автобиографията му!(по подразбиране сам я е писал)
2.1. Създал е таблици? - Я ги покажи.
2.2. Създал хипербарен комплекс? - гръмко име за една барокамера, която така и не се научиха да ползват и я продадоха преди 2 години на холандците.
2.3. Бил сред първите професионалисти (беджевисти)? е тук вече прекали. Групата под ръководството на Антон Беджев е в 5 членен състав и в последващите години този състав е променян (няма да изброявам по именно), но Илия Кръстев кога се присъедини?!?
2.4. Че беше в Кувейт беше, ама професионален опит? Ти кога се върна от там, че смееш да твърдиш такива неща. Да разправям ли в подробности, за подвизите му? Има художествена книга по въпроса.
Със 100мт в Карибско море наистина ме изненада, ще попитам някой от колегите, които са били там за това!

По въпроса за учебника, че физиката е същата същата е, ама да препишеш от тук там и да си сложиш името на корицата ...

Надявам се това ти е достатъчно!
10:52:44, 14 Мар 2007
Прочетох всичко по темата до тук и трябва да ви кажа, че с учудваща сигурност си представям някои физионоими, които са се скрили зад никовете. Просто нещата са 99,99% ясни и тук визирам най-вече MANTARAY. Тъй като не приемам заядливия му тон и няма да захранвам комплексите му, няма да споменавам и името му... но настоятелно го каня да се вземе малко в ръце и да коригира изказа. _ _ _ _ _ _, мисля за всички е ясно, че личните нападки няма да заинтригуват повече хора от самия тебе! Уверявам те, че този филм сме го гледали и не ни е интересно.

А за тези, които наистина се интересуват от темата за правилника, подводните обекти, паметници и др., препоръчвам да потърсят инфото не от форумите, а директно от самата БНПАД или споменатите вече институции.

Поздрави на всички! Я какво време се е отворило - само далдисване...
11:33:21, 14 Мар 2007
Скъпи Патиланчо, (разбирай MANTARAY), ще те карам по точки, радвам се че се учиш от мен:

Ако да ще ше да забележиш, че в първите ми изказвания само съм изразил мнението си, че като страна членка на ЕС България, ще приеме съответните евопейски правила и норми и не е нужно да се правим на велики и да "творим" по темата. - тъй, ето от първото ти изказване: Жалките опити на Кръстев и компания да се прокарат правилници по техен вкус, са обречени. Все пак трябва поне малко да разбират от тези неща за да родят нещо без правописни грешки!

1. БНАПД е асоциация - по смисъла на закона, тя е с не стопанска цел и съответно няма как да е професионална!!! - това пречка ли е в нея да членуват професионалсити, като Дайвпро, Аквапро и козлодуйци? Да, точно последните чистят и каналите на Козлодуй. Къде работят Дайвпро и Аквапро потърси сам. Къде са взели дипломите си (в Шотландия) също можеше да се сетиш сам. Ама не, трябва да дрънкаш врели-некипели, при все, че тази информация е публична, това може да значи 3 неща:
1. Не можеш да боравиш с Гугъл - това е лошо, научи се, времето го изисква.
2. Мързи те да провериш - пак не е много похвално.
3. Ти си най-прозаичен клеветник - залагам тук.

Колкото до ЕГН-то ми, то не те интересува, поне не и докато си скрит зад удобната анонимност на псевдонима си.

2. Добре си се "поровил" за г-н Кръстев, само дето източника ти не е нищо повече от автобиографията му!(по подразбиране сам я е писал) - източниците ми са доста - лични впечатления, документи, разговори с негови колеги, сред които Любомир и Димитър Клисуров, Николай и Веселин Недев, Юри Дулски и още много други водолази, все ветерани и очевидци.

2.1. Създал е таблици? - Я ги покажи. - я изприпкай до ИО и си ги виж сам, а? Или искаш да ти ги сканирам? А да ти обърша носа?

2.2. Създал хипербарен комплекс? - гръмко име за една барокамера, която така и не се научиха да ползват и я продадоха преди 2 години на холандците. - съвсем нормално си функционираха и двете камери

2.3. Бил сред първите професионалисти (беджевисти)? е тук вече прекали. Групата под ръководството на Антон Беджев е в 5 членен състав и в последващите години този състав е променян (няма да изброявам по именно), но Илия Кръстев кога се присъедини?!? - кога, я ти кажи?

2.4. Че беше в Кувейт беше, ама професионален опит? Ти кога се върна от там, че смееш да твърдиш такива неща. - а ти, ти кога се върна от там? Аз ти посочих по-горе (ако можеш да четеш) имената на хора били в Кувейт. "Професия за мъже" съм я чел, и?

Да разправям ли в подробности, за подвизите му? - светни ни, цял съм в слух.

Стилът ти продължава да е "Бе аз какво знам, ама...", факти моето момче, говори с факти, тогава и боговете мълчат. A propos, забелязвам, че отговаряш доста изборно, защо ли?

Manta, съжелявам, ако сленгът ми те е подразнил, просто кореспондира с този на MANTARAY. Строфата не беше към теб
13:29:54, 14 Мар 2007
ОК.
20:36:19, 14 Мар 2007
........ Как ми се ще да излезе нещо свястно от цялата тая работа или ( дискусия, дебат) и тн..........................................
20:43:20, 14 Мар 2007
MANTARAY е сборен образ, който от регистрирането си е имал само една цел, ако може с нещо да е полезен на по младите! Ето защо никога не се е персонифицирал. Много скоро след регистрацията си, обаче откри, че тук са се събрали само професори и реши да не се меси и да участва в безсмислени разпри от типа, кой е по по най ...
До момента, в който не се появи тази тема, която лично ни засяга. Обяснихме кратко и ясно, че не е времето, мястото и най-малко хората да се създават такива неща! Някои обаче не приеха мнението ни с едно простичко ДА или НЕ, а решиха да се доказват, като най-великите и единствените способни на това. Не помогна даже и ироничния ни намек, да не се вживяват много много. Това все пак беше тема за създаване на правилник за подводна дейност, а не място за хвалебствия на Илия Кръстев!
Момченца като Lachdanan продължиха да ровят в л...ата без да се съобразяват, с кого и как си позволяват да говорят. Както се казва като сееш ветрове ще жънеш бури ...
Събрахме се днес и дълго се чудихме на увереността, с която си писал смехурко. Мислихме и правихме отчаяни опити да си спомним, с кой от нас си разговарял. Имаше много предположения: сигурно е психично болен, или просто се е объркал или най-вероятно някой се е похвалил и ти грешно си приел това за чиста монета! Все пак почти всички от нас са съвременници на събитията, които описваш и знаят много добре фактите около тези събития.
Сега малко водолазна история от създаването на професионалната водолазна деиност в България:
ПИГ (подводна инженерна група) - създадена през м. февруари 1965(ти кой набор беше) от Антон Беджев и състав: Ангел Златанов, Траян Траянов, Атанас Вълканов(покойник). През август 1965 Траян Траянов напусна за да продължи обучението си. На негово място в групата влизат Тодор Марков и Петър Колев. През май 1966 Тодор Марков напуска и на негово място влиза Недко Шиваров.
В периода 1962-1967г. Илия Кръстев беше студент в МГИ(минногеоложки институт-каквото и образование има) и живееше на квартира в София на ул. Галичица!(кога успя да създаде и основоположи ПИГ?). Присъедини се към групата през 1967 поради единствения факт, че покойният А.Беджев държеше да има вишисти в групата.
От март 1969 до декември същата година работи в Кувейт като от тези 9 месеца там прекара 1 месец в болнични.
Тези малко повече от 2 години и половина са единственият професионален стаж на г-н Кръстев като водолаз, това обяснява защо всичките му набори са пенсионери от 1992-93г цели 15 години преди него.(може би НОИ са в грешка незнам).
Друг запомнящ се случай на г-н Кръстев от Кувей е когато беше ухапан от "сребърната лента" (6 пъти по отровна от кралската кобра!). Тук ме допълват"забрави как лично го карахме до болницата Ал Сабах на 60км и доктор Ахмед не можеше да повярва на това, което му се говори, обяснявайки, че трябва да не е между живите още преди час, ако действително е била "сребърната лента".
Източниците, които цитираш бяха върха на нахалстовото ти. Как не те досрамя да цитираш нас и колегите ни та даже и тези от нас, които не са сред живите от десетина години (Юри Дулски)! (ти кой набор беше?)
Чел си смехурко "Професия за мъже" ама не си я разбрал. Тази книга беше написана за десетките професионалисти работили в Персийския залив средно 70 човека на смяна(30 леки и 40 средни водолази), а не за твоя идол! Прочети я пак може и да я проумееш.
Проверихме и за Мароко. Там бяха Стоян Мавров, Тодор Пасков, Йордан Йорданов на лов за червени корали (е много е различно от рапаните). Оказва се било твърде дълбоко
за г-н Кръстев!
Всички бяхме силно изумени как и кога са създадени българските декомпресионни таблици, никой не можа да се сети...
Май много дълго писах.
Прав си за едно, че когато фактите говорят, дори и боговете мълчат! Ти ще се усетиш ли да млъкнеш?
Имам само един въпрос към теб. Трябваше ли да бъркаш толкова на дълбоко в л...ата?
Искаш да ни бършеш носовете и ни наричаш клеветници и момченца, когато много от нас могат да са ти бащи. Предлагаме ти среща, на която да се изясним. Ела с източниците си ако можеш!
14:15:26, 15 Мар 2007
очевидно тук нищо конструктивно няма да излезе.Предложения към изготвящата се наредба няма да дадете.Предпочитате да се джавкате.Сигурно всеки си е прав з асебе си,но военните ще си направят наредба,каквато им върши работа на тях.Ето това е морала на занимаващите се с водолазно дело хора в Родината ни.Съжалявам,че пуснах темата.На критиките сте силни,но когато трябва да сме единни и да си защитим правото на свободно гмуркане мълчите.После ще има пак оплювки за Наредбата ама на готово.
14:58:31, 15 Мар 2007
източника на Крьстев бил Лясков???????? Отзад на учебника са написани източниците но е пропуснат един много важен източник ,но аз си мислех че капацитет като тебе знае това.Аз сьщо не харесвам старите кадровици като Крьстев но поне като критикувам някого го правя с доводи и доказателства който сьм проверил, и защо трябва да се заяждаме а когато трябва да се вьрши работа да стойме и да гледаме сейр,оставете го Крьстев и асоцията му намира,да си прави пресконференций той и без това никой не му обрьща внимание.
18:57:15, 15 Мар 2007
и както писах в по горен пост правилника ще се разработва от военните ,БНПАД нямат нищо общо с правилника, и спрете да се заяждате един с друг не е колегиално .
21:32:39, 15 Мар 2007
Екстра, пичове...

Сега като разнищихте историята и оплюхте всички по-добре ли ви е? Седя си в чужбината и се чудя дали не е по-добре да си остана тук...

Нещо конкретно за правилника ще чуем ли? Или ще си губим времето да четем безмислени поплювки за тва кой е по-по-най? А за правилника закона си е казал кой го издава...
00:19:05, 16 Мар 2007
Wish, я по-добре си стой там! Даже кажи къде си, та и аз да дойда. Само дано си някъде, където няма толкова много профи водолази с такива големи клоаки и лайномети.
Срам ме е да чета!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
10:10:11, 16 Мар 2007
Wish...от 3 дни съм пратил проекта да го публикувате ,но не го качвате....
10:15:19, 16 Мар 2007
Тя работата стана рунтава. MANTARAY получи раздвоение на личността (даже разМНОЖЕНИЕ) и почна да говори за себе си в множествено число. Сега не знам как да се обръщам към тебе Патиланчо, като към един човек, като към аудитория или като към колониален организъм (примерно оня с интересното име волвокс). Но да оставим на страна психичните странности.

Това все пак беше тема за създаване на правилник за подводна дейност, а не място за хвалебствия на Илия Кръстев! - нито пък за оплюването му.

Присъедини се към групата през 1967 поради единствения факт, че покойният А.Беджев държеше да има вишисти в групата. - Като оставим на страна факта, че не можем да попитам покойника защо е взел Илия Кръстев в групата, оставам с впечатление, че имаш нещо против висшето образование - комплексче? Освен това, по твоите думи излиза, че Илия Кръстев е седмия в тази група, което пак го прави един от първите професионални леководолази в България.

Друг запомнящ се случай на г-н Кръстев от Кувей е когато беше ухапан от "сребърната лента" (6 пъти по отровна от кралската кобра!). - "Друг" - че кой беше първия?!? Разбирам, разочарованието ти, от факта, че не е умрял, какво да се прави, понякога човешкото тяло показва неподозирани съпротивителни сили. Впрочем аз имам информация, че е бил убоден от риба, подобна на скорпена, за каква лента ми приказваш???

Знаеш ли Патиланчо, дълбаеш около Илия Кръстев (при това не всичко, за да опресня колективната ти памет - Куба, Подводен Дом, Комекс), а не отговаряш на нито един от другите ми въпроси, които не са свързани с него, скролни нагоре да си ги припомниш.

Как не те досрамя да цитираш нас и колегите ни та даже и тези от нас, които не са сред живите от десетина години (Юри Дулски)! - Вас?!? Кои вас си ти - Ники, Весо, Любо или Димитър Клисуров? Ако там, зад колективния образ е някой от тези четиримата - мои учители по водолазлък, да каже, да му звънна и да се разберем. Колкото до покойния Юри Дулски, обиждаш го с намеците си, че който претърпи инцидент е некадърник. Впрочем за доста от кувейтската епопея има какво интересно и поучително да се каже.

Всички бяхме силно изумени как и кога са създадени българските декомпресионни таблици, никой не можа да се сети... -

това само показва колко си "компетентен" по водолазните въпроси. Да ти обясня ли как да стигнеш до ИО и да получиш таблиците, ще е напълно безплатно, гарантирам!

Искаш да ни бършеш носовете и ни наричаш клеветници и момченца, когато много от нас могат да са ти бащи. Предлагаме ти среща, на която да се изясним. Ела с източниците си ако можеш! - трябва хич да не съм в час, за да отида на среща, насрочена от анонимен тип в нета. Такава среща има два сценария:
1. Събираш няколко гаменчета и ме набивате - не мерси.
2. Не идва никой, а тук пишеш, че не съм отишъл аз - пак не, пак мерси.
Колкото до увереността, че можеш да сте ми бащи - айде по-полека, някой ще помисли, че покрай фрустрацията си си получил фобия от младите хора.

А сега малък цитат от това, на което се позовавате и твърдите, че разбирате: Професия за мъже, стр. 90 р 3-15
"Инженер Илия Кръстев, тук редови леководолаз, а в България инструктор по подводно дело...
(следва описание на проектирано от ИК съоръжение решило до голяма степен непреодолими проблеми в работата - според Д. Клисуров.)
...Ето гаранцията за успеха: специалистът, инженерът, техникът - непосредсвено под водата. Научните знания и опитът. Мисълта и делото." - що не идеш (идете) при Димитър Клисуров и не му кажеш (кажете), че лъже?

Wishbone, съжелявам за полемиката, ако кажеш "стоп" спираме (поне аз). Мисля, че е ясно, че не аз започнах пререканието, аз съм по-скоро силата, която противодейства, съобразно физичния закон. И понеже си напълно прав да ни призоваваш да се върнем на темата: Каквото мъдро и гениално нещо да измислим тук, няма да
хване дикиш, защото шапките ще направят каквото искат, ако щеш и комисия от нобелови лауреати им събери. Не твърдя, че предложението на БНАПД е съвършено, но е опит да се смекчи задаващия се режим. Надявам се Миро да го публикува тук по-скоро, за да може всеки да се запознае с документа.

Това значи, че ще се роди поредното малко драконче, пълно само със забрани и ограничения. ще е мъртвородено, кой ще ти контролира всяка спускаща се група, те водолазите станахме повече от рапаните, ей на, даже MANTARAY от вчера по обяд взе да се размножава...
16:09:11, 16 Мар 2007
А СПРЕТЕ СЕ ВЕЧЕ ДЕ!!!!!!!!!!!!!! Нема ли админи и модове тука
16:21:15, 16 Мар 2007
И аз призовавам за спиране,не бях казал и дума досега и няма да взема страна,но този иронизъм почна да дразни всички!Има си Л.С. карайте по между си с тях на воля! Но никой не е длъжен да ви слуша оплюванията,а както виждам не съм само аз от тези,които искат да спрат тази кавга!Все едно гледам някакви политици от парламента,дето се чудят кой на кого да извади кирливите ризи!Ами поне имайте смелоста да си сложите снимките за да се вижда кои сте,визирайте се да знаем и ние кои сте вие,като ще ви четем караниците!Лично ще напиша молба до Wishbone още сега да прекрати тази кавга,от мое име ще е само тъй като всеки си отговаряза себе си!Призовавам и другите,които искат това да спре да го направят!Визирам изцяло само каращите се!Всеки има право на мнение,моето е караницата да спре и всеки да изложи доводите си и своето мнение без да се стига до писане на неща,които започват да дразнят повечето от хората които следят темата!
18:18:23, 16 Мар 2007
Откъде вземате толкова злоба и омраза бе хора?Имам чувството, че ще се удавите в собствената си злъч.
20:18:23, 16 Мар 2007
Бих могъл да затворя тази тема за коментари. Правили сме го, макар и само два пъти май. И... Шапки долу!... пак за водолазна тема поне единия път.

Даже преставам да се чудя какво точно делите. Пари сигурно, защото не виждам на морето какво има да му делите... Или и при вас, като при братските спортове някои величия са по-склонни да потънат в собственото си его и да повлекат след себе си и самия спорт, отколкото да отстъпят мястото си на хора с достатъчно енергия за да вършат и работа...
А май е комбинация от двете, а?

Предлагам ви да прочетете подписа в профила на Dobs преди да решите как да продължите дискусията...

А иначе имате един единствен шанс да свършите работа... Нямате много място за избор - стъпките са ясни...

1. Публикува се проекта пратен от Миро. Публикуваме и други проекти, ако има такива. Определено поне ви трябва някаква основа. Ако ВМС готвят нещо, по-добре го намерете СЕГА.

2. В рамките на един месец обмисляте промените, които искате да видите в текста. Пращате ги писмено, с мотиви към всяка промяна или добавка, подписани от името на клуба, който представлявате. ВСИЧКИ клубове могат да го направят - от тях си зависи!

3. Предложенията се публикуват и имате още един месец да ги прочетете, отсеете за себе си и определите онези, които най-много ви харесват.

4. Прави се една работна среща, на която ще са ясно и недвусмислено и публично са поканени ВСИЧКИ клубове и където ще се обсъдят проектите. Организирате срещата и съгласувате нещата, които са ОК за всички. Стават ясни спорните моменти...

5. Давате си две седмици за подаване на компромисни предложения. И още две седмици за да ги обмислите...

6. Правите втора работна среща, на която приемате компромисните решения, с които всички сте ОК, а останалите - гласувате ги. Така е в духа на 'демократичните традиции'! И няма "Аз напускам, щото не ми уйдисва резултата от гласуването". Или правите нещата мъжки или сте наистина друго освен да ставате за смях не можете...

7. Стискате си ръцете като мъже - няма на кого и как да се сърдите. Финалният вариант на проекта се подписва от ВСИЧКИ участвали клубове.

Така вече имате ВАШ проект! Проект на професионалните и любителски водолазни клубове, дружества, представители на индустрията - който искате! Няма начин как да не му се обърне внимание вече... Ако не го направят - пишете ЗАЕДНО писма.. искате СРЕЩА с ВСЕКИ от министрите - защото вече представлявате ЛЕКОВОДОЛАЗНАТА ИНДУСТРИЯ В БЪЛГАРИЯ.
Намерете си някой достатъчно независим за да ви организира - иначе пак ще затънете в смехотворни дребнави поплювки.

Това е единствения ви шанс да свършите работа.
В противен случай ще се наложи да се съобразите с това, което са ви написали другите.

И ще сте си виновни сами...

Поздрави!
21:44:02, 16 Мар 2007
И Миро - ЦЕЛИЯ проект, а не само части от него прати...
23:04:30, 16 Мар 2007
Аз подкрепям Ванко(Wishbone) за неговото предложение!Има смисъл,мъдрост и толерантност в него дано да се отнесете по мъжки с него както той ви предлага,ако и това не помогне значи за мен лично алчността и злобата са ви погълнали изцяло и само користни цели са завладели умовете ви,а ако е така от това по лошо няма!Ще се радвам да видя положителен резултат след това което написа Ванко по горе,смятам че и другите които следят темата ще се зарадват да го видят!Аз съм никой тук и просто изказвам едно мнение така,че не е нужно да го чете дори ако смятате че говоря глупости!Благодаря на тези,които смятат че съм прав!
23:51:50, 16 Мар 2007
От тВ това, което съм написал винаги говоря за "вас"... Не мислете, че деля леководолазите от другите подводни спортове... Деля тези, които не успяват да проявят толерантност от останалите, които сме наясно, че точно СЕГА имаме шанс да променим нещата и да създадем стабилна основа за хобито си, спорта си, бизнеса си - всеки както иска да го разбира.

Ще е адски тъпо ако го изпуснем... Честно!
10:27:05, 17 Мар 2007
Чета, чета, чета,..... (от къде ли ми се взе толкова време за губене)
Чета първи път.
Чета втори път.
Всичко ми се изясни. Дано да не съм само аз този, на който всичко му е ясно.Може би щях да напиша (по-скоро да изръся) нещо в мой стил, но след последния пост на Уважавания от мен Админ - г-н Бакърджиев, виждам , че той го е казал много по-добре от мен с две думи.Кратко и ясно.
А към някои от онези, които са писали по-горе......прочетохме го , момчета. Не искам да се гмуркам с вас.
11:17:09, 17 Мар 2007
Спокойно водолази !!!
Нека нещата се направят интелигентно и всички ще са доволни.
Поучете се от харпунджиите.
Те са много по толерантни един към друг и винаги съм се чувствал много по комфортно в тяхна компания.
17:50:57, 18 Мар 2007
lklissurov, радвам се да '' чуя" и вашето мнение.
....... не всички водолази са свадливи- знаете.........
20:37:59, 18 Мар 2007
Предлагам ви да започнем `начисто`.
Във форума публикувах предложената от Миро извадка от Проекто-наредбата за подводните дейности...
21:59:17, 18 Мар 2007
Нови Продукти
Mares personal dry box

Цена: 20.00 Лв.
Spearfishing