|
|
Хидродинамика на харпун?
|
|
а митой Гриша си е отговорил(съжалявам-не се познаваме).и преди това го казахме-масата е мярка за инертността на телата.по-голяма маса-по-голяма инерция.но вие не отчитате другото за което писа Джулияно а именно работата.забелязали сте разликата в силата в различните моменти от движението но ако се изчисли общата работа резултата може да се окаже различен.по отношение на маневреност...трябва да имате в пред вид че като слагате допълнителни елементи по тръбата не само променяте масата на тялото но и променяте центъра на тежестта му.от там ще се промени макар и малко и траекторията по която завъртате харпуна и предполагам усещането в ръката.последното което ще кажа и то не за първи път ,че разликата в съпротивленията на различните профили е невъзможно да се изчисли.съществуват някакви коефициенти които могат да се използват ако да речем нямахме стрела и ластици но с тях всичко се променя.те се въввеждат като допълнително съпротивление на издадените части,чието взаимодействие с основната форма на тялото може да се намери само опитно.за това някои фирми като Марес правят показаните в сайта им тестове в басейн и други там опити.но вие също можете да стигнете до задоволителна за вас форма ,както виждам и от личения ви опит.аз за съжаление нямам толкова време )
|
|
|
Осмелявам се аз да отговоря на Явор Харпуна му от 2ри и 3ти вариант би трябвало да имат идентично поведение.Уловката там е, че след като е на сушата на харпун 3 му изтича водата и олеква. Смея да твърдя,4е ако харпуна с баласта заедно тежи колкото тунингования харпун ,то двата трябва да имат еднаква балистика.Нищо ,че на 3 камерите са отворени.Те противодействат на инертността на водата,която е баласт
|
|
|
Гриша, кръга който е сечение на тръбния харпун е много лоша форма и създава големи вихри при движение в дадена посока.Плоския харпун с елипсовидна форма кара частиците да се разделят на две отгоре и отдолу и след преминаване на тялото на харпуна те се съединяват в почти същия флуид поток
|
|
|
Ако е само тръба няма да има чак такива вихри,проблема според мен е че ластиците прецакват цялата обтекаемост.Тръбния харпун в зредено състояние няма нищо общо с тръба.
А пък идеята за водния баласт ми изглежда обнадеждаваща.В тая връзка се сетих за дискусията кое е водещо-формата или масата.Та се чудя тея камери с кое от двете са заигравка? Ами ако се направи по-масивна куха пета за да не се афектира маневреноста в предната част на тялото ефекта дали няма да е същия?
|
|
|
Ей, Коце като магаре на лед си Държиш да спираш отката с тая пета и това си е
|
Yavorsub
15-01-2010 22:21
|
Коце знаеш ли кой е най-големия проблем на харпуните Трайгонс ?-според собственика А.Саразитис -тесния профил на главата !За това измислил водния баласт за да спре отчасти ритника нагоре.
|
|
|
Юли, аз наистина на тежкия си харпун съм търсил хидрообтекаемост, и то с една шантава форма на профила. Не е елипса, а половин елипса - овалът е изтумбен нагоре към стрелата, а отдолу тялото е плоско по допитателната на тръбата. Идеята взаимствах от проекта за харпун, който направи Джордан Хамилтън за Акулата. Там той се мотивира с формата на профила на самолетното крило. Прави ми впечатление, че при странично водене мога да "управлявам" и вертикално харпуна с промяна на ъгъла на плоскостта отдолу спрямо хоризонта - накланяйки го нагоре или надолу спрямо посоката на странично движение тялото се вдига нагоре или забива надолу. Не, че го ползвам това, но го забелязах като ефект. Поводът за въпроса ми обаче беше теглото. Отначало беше лек при главата и аз започнах внимателно да го утежнявам. Първо сложих 35 гр., после още 35 и накрая още 25 гр. С всяко топузче, което добавях (в празната част на тръбата пред тапата от към главата) страничната маневрвност ставаше все по-добра. Затова и попитах - до колко има научно обяснение този ефект.
Сега ми се появи още един въпрос - има ли значение за хидродинамиката и балистиката дали главата е пълна с вода, или с олово? И по принцип - водният баласт освен удобството да носиш по-лек харпун на сушата, има ли някакви предимства?
|
Yavorsub
15-01-2010 23:48
|
Гриша -ти просто си си балансирал харпуна правилно и сега като го държи , при маневра не полагаш друго усилие освен да го завъртиш -нещо коренно различно от преди когато заедно с това усилие прибавяш и това да го държиш изправен.А и сега поради формата е далеч по обтекаем.
Аз ти дадох примера с трите харпуна където въпроса бе риторичен.Защо да правя харпун , да го уширявам и после да го утежнявам като може само да променя формата аналогично (е и малко да прибавя обем де -заради теглото на обтекателите -резервоари ) и да имам един лек на сушата харпун , който под водата е като тежкия .
|
pipin162
16-01-2010 00:23
|
Коце моя С4 е по маневрен от твоите харпуни,а ластиците му са отгоре,как ще го обясниш?
|
|
|
Гриша , харпуна ти стреля супер и е маневрен колкото трябва и не тьрси кусури в него , а в себе си 
|
|
|
и аз това почвам да си мисля)да кажа за съпротивлението..."чистата тръба"е възможно най-зле обтекаемия профил.той създава най-силни вихри и то на изхода на потока.там вихрите обръщат посоката си и създават зона с по-ниско налягане,което значително увеличава съпротивлението.всяко удължение на профила се прави именно с цел да се намали това влияние и да се отдалечи това вредно завихряне по-далеч назад от профила.едното обаче е за сметка на другото.издължаването ще увеличи общата площ на профила,а това увеличава съпротивлението от триене.така че ефекта нчмакак да е кой знае какъв.
|
|
|
все пак тръбните харпуни се правят за масовия поребител и не се предполага че ще се играе с тях фехтовка под водата някой от нашите нац.състезатели а и други които са имали удоволствието да гмуркат с доказани майстори би ли споделил с какви харпуни си служат те като идеята е да се отстрани влиянието на рекламата от истинския ефект
|
|
|
 JimBeem написа: все пак тръбните харпуни се правят за масовия поребител и не се предполага че ще се играе с тях фехтовка под водата някой от нашите нац.състезатели а и други които са имали удоволствието да гмуркат с доказани майстори би ли споделил с какви харпуни си служат те като идеята е да се отстрани влиянието на рекламата от истинския ефект
Айде пак състезателите
Състезателите стрелят с каквото има. На едно състезание харпуна ти е последния дерт. Не ги давайте като универсален пример.
Педро Карбонел гмурка с каквото му дадат от Beuchat...
Това, че някой състезател с дългогодишен опит е свикнал да стреля с някакъв обикновен харпун и не иска да си променя привичките не значи, че неговия харпун е върха на сладоледа и няма нищо по-добро...
Айде да не спамим повече.
|
|
|
pipin162 написа: Коце моя С4 е по маневрен от твоите харпуни,а ластиците му са отгоре,как ще го обясниш?
В тялото бе,батка,я му виж носа колко е тънък и как е разпределен обема назад,нищо общо няма с тръбните харпуни.Пък и главата е доста прибрана,но все пак съм сигурен че като го въртиш бързо ластиците вибрират.
|
|
|
Гриша,споделям изцяло твърдението на Явор,че стремежа ти да наклониш виренето на носа на харпуна създава илюзията,че го въртиш и по-трудно. Нищо,че харпуна ти например е с 2 пъти по -голяма маса от тръбен. Естествено ако единия е 2 пъти по-масивен от другия ,ще се върти 2 пъти по-трудно,но в разредена среда. Единствено би го усетил в разредена среда като въздуха,където в рамките на развъртането ти и скоростта, с която развърташ има пренебрежимо или да кажа никакво съпротивление. На сушата е се тая каква е формата(отбелязвам в нашия частен случай.иначе далеч не важи за високи скорости ,автомобили и т.н).Но когато коефициента на съпротивление на кръга е 0,47, а на елипсата 0,04, става ясно ,че елипса преминава 12пъти по -лесно през флуид, което пък значи че като цяло елипсовидния 2кг харпун би се въртял 6 пъти по-лесно. Е,ще възкликнете да бе да, 6 пъти... Тези коефициенти съм ги взел за онагледяване при идеална форма, не отчитаща ластици , каква точно елипса и т.н
|
pipin162
16-01-2010 16:46
|
Коце и аз така си мислех,че ще вибрират,но дори и с две ръце като го въртя с голяма сила,почти няма вибрация,а при стандратно бързо въртене,няма никаква.Как е постигнато това,идея си нямам?! Един път Стамбата ми разказа как го подминал некакъв лефер високо над главата му и той го видял чак като отминавал.Като видялче вече няма шанс да го уцели,той хванал харпуна рязко с две ръце и със сила го завъртял за да му извибрират латиците,така и станало,но ибата не се върнала.Но каза,че понякога се връщали и да видят какво е това и той тогава ги взимал.Такъв случай имах и аз и веднага след като ме подмина рибата,рязко завъртях харпуна надясно за да извибриат,но нищо,после пак наляво,пак нищо и рибата въобще не ме "отрази"!
Повечето състезатели гмукат с това,което има,както каза Добчо.Много са малко тия ,които държат на по специална екипировка.Рядкост е да видиш състезател със скъп харпун,факт е,че на "Сребърна амфора" испанците се събраха и бзеха да разглеждат С4-то ми,сякаш беше незнам и аз какво.Харпун като харпун,малко по странен и по красив.Странно ми се видя,нали все пак това бяха испанците.
|
pipin162
16-01-2010 16:58
|
Юли,то на сушата ако беше все тая каква е формата на даден предмет,едва ли щеше да съществува думата(за науката) аеродинамика. Според мен пак има някакво съпротивление но много по-трудно ще се усети,поне за нашите човешки сетива ще е трудно. Но аз не разбирам така,че мнението ми не е от значение по тази тема,не го взимай под внимание.
|
|
|
E да бре Ивчо,нали съм сложил едни скобки там и пиша че не важи за автомобили и високи скорости-точно аеродинамиката имам пред вид! Сигурно не си прочел или не си ме разбрал какво искам да кажа Говоря за случая .че да хванеш тръба или елипсовидно тяло 1метър и го развъртиш нормално на суша ,не можеш усети съпротивлението на въздуха така както ако е във вода
|
|
|
Благодаря за отговорите! Разбрах, каквото ме интересуваше!
|
|
|
pipin162 написа: Коце и аз така си мислех,че ще вибрират,но дори и с две ръце като го въртя с голяма сила,почти няма вибрация,а при стандратно бързо въртене,няма никаква.Как е постигнато това,идея си нямам?! Един път Стамбата ми разказа как го подминал некакъв лефер високо над главата му и той го видял чак като отминавал.Като видялче вече няма шанс да го уцели,той хванал харпуна рязко с две ръце и със сила го завъртял за да му извибрират латиците,така и станало,но ибата не се върнала.Но каза,че понякога се връщали и да видят какво е това и той тогава ги взимал.Такъв случай имах и аз и веднага след като ме подмина рибата,рязко завъртях харпуна надясно за да извибриат,но нищо,после пак наляво,пак нищо и рибата въобще не ме "отрази"!
Повечето състезатели гмукат с това,което има,както каза Добчо.Много са малко тия ,които държат на по специална екипировка.Рядкост е да видиш състезател със скъп харпун,факт е,че на "Сребърна амфора" испанците се събраха и бзеха да разглеждат С4-то ми,сякаш беше незнам и аз какво.Харпун като харпун,малко по странен и по красив.Странно ми се видя,нали все пак това бяха испанците.
Ти си частен случай бе батка,как искаш Г20 скъсен сигурно на 4 коефициент да вибрира,ама с тая екстра че само ти и аверите от залата можете да го заредите 
|
|
Нови Продукти
Цена: 196.00 Лв.
Spearfishing
|
859:31:34 - 
859:31:43 - 
859:31:47 - 
29:35:36 - 
0:35:21 - 
18:30:44 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
