|
|
Наредба за подводните дейности (ПРОЕКТ)
|
|
Грешник, за съжаление още голяма част от военните ни мислят по стария начин. Не малка част от тях са с носталгия по миналите "социалистически" времена.
Австрия или Швейцария са си Европа от край време. Страни с традиции.
|
|
|
Deep, ТОЧНО ПО ТОЗИ НАЧИН ТРЯБВА ДА СЕ МИСЛИ в демократичното общество.Не инстанциите да ни заробват ами да се вслушат в това че, парите им идват от нашия гръб и ако продължават да ни ''задушават'' няма да излезе нищо добро, пък администрация която да следи за ''спазване''на наредбата ще си създадат макар и да нее много компетентна.
......Явно хората сме създадени да тъпчем слабите себеподобни и да се дупим на силните такива, като животните. Защото видно е че, тази наредба потъпква брутално правата на обикновенният човек.
И ще стане така както в древноста бедният човек е нямал право да ловува в земите на господарите така и ние ''бедните'' хорица няма да можем да се гмуркаме в морето на нашите господари- били те бивши затворници, доносници и др. всички ги знаем нашите ''герои''.
Е друг е въпроса под каква форма ни ги представят нещата- НАРЕДБА,МИНИСТЕРСТВА и там др. инстанции ,личности колко ''демократично'' звучи...дрън-дрън.
|
|
|
Kakво може да се направи, за да се вразумят тия хора? Явно само с мненията на водолазите нищо няма да излезе. Може ли да се оспорва пред съда... нещо такова... да се спре влизането в действие на тая наредба!
|
|
|
В едни други държави едни други хора, повече или по-малко "надвили си на масрафа" открили, че си струва да си създават граждански сдружения, с необходимите разходи на пари, време и енергия за това, които сдружения, като вземат един проект и го разкритикуват, медиите само това чакат и раздуват нещата, "цитирайки експертите" и... властите гледат да решат въпросите преди да се вдигне шумът...
|
Wishbone
15-01-2008 19:08
|
@Miro - Колега, за съжаление не успях... Пак ще се опитам, да ги намеря, но когато ги търсих миналия път - не успях да намеря нищо.
|
|
|
Малко с помощта на бат гугъл намерих това за Хърватска:
[blockquote]
INFORMATION ABOUT DIVING IN CROATIA
- The Ministry of Maritime Affairs, Transport and Communications has proclaimed new Regulation on Diving (Official Gazette No.47/99, My 17,1999.) This Regulation will govern the conditions for diving for recreation and sport in the internal and territorial waters of the Republic of Croatia. Croatian citizens well as foreign nationals may perform diving activities only if they hold a valid divers card.
- Divers card will be issued by the Croatian Diving Federation and it will be valid for a year following the issue date. Divers card will be issued only to persons with adequate qualifications.
- Temporary diving qualifications are not valid.
- A fee for the issue of a divercard in the Republic of Croatia will amount to Kuna 100.
- The area, at which diving is performed, must be visibly marked, an orange or red buoy or a diving flag.
- The maximum approved depth for diving for sport and recreation is 40 meters.
Diving Is not permitted at the following locations:
- In the areas of internal sea waters encompassing harbors, accesses to harbors, anchorage and the areas with heavy traffic.
- In strict and special sea reserves, natural parks and other protected sea and undersea areas.
- Near anchored warships and protected military facilities at the coastal edge at the distance of less than 100 meters.
- Brijuni, Krka national parks
Organized diving:
- National park Kornati
- National park Mljet
Diving activities regulated by this Regulation will be supervised by police, harbormasters
officers and the diving Inspectors appointed by die Ministry of Education and Sport.
Rescue Team: phone:9155(DAN), VHP channels 16,10.74
Barokomora Pula: tel/fax:++385 (0)52 217 877,24 572,
Barokomora Pula: mob.098/255 945, 098/219 225
Barochamber Split: IPM HRM phone ++385(0) 21 354 511
Barochamber Split:phone/fax: ++385(0) 21 361 355, 343 980 980
[/blockquote] [/size]
Кратко и ясно.
|
Wishbone
15-01-2008 22:20
|
Асене, текста на самите наредби намери ли? Щото това е обобщение...
Има ли инфо какво е станало на срещата в събота?
|
|
|
Не Уиш само това намерих. А и не съм търсил задълбочено, защото като ми се натрупат 15-тина страници на лисицата почвам да се чудя на къде да гледам.
В събота стоях до 2 часа и тръгнах защото имах ангажименти, но крайния резултат е официално писмо да военните със становище и евентуална покана за дискусия, макар че те се правят на "гръмнати". Има намек, че ако се наложи ще се стигне ... (не знам дали мога да оповестявам информацията)
|
Wishbone
15-01-2008 22:55
|
Ако е това, което пише в статията - до Страсбург се стига само след като изчерпаш националните средства за защита (освен ако такива няма).
Обикновено такива изказвания само дразнят другата страна и не бива да се правят с лека ръка...
Ако дискусията е в София ще дойда...
|
|
|
Военните отказват да коментират повече Наредбата с нас.Отказаха да присъстват на срещата в събота.Изготвихмве становище,което ще кача след малко.Ако не приемат препоръките ни ще сезираме парламента,министерски съвет и в краен случай Страсбург.Омръзна ни да обясняваме наличието на евро стандарти,задължителни за България и т.н.т ....аман вече.....
|
|
|
До: Зам. Командващия на ВМС
Контраадмирал С. Цеков
Уважаеми г-н Контраадмирал,
Както Ви е известно Българската национална асоциация по подводна дейност е една от организациите инициирали създаването на Наредба за реда за извършване на водолазна дейност, съгласно чл.27 и чл.79 от ЗМПВВПП и активно участва в обсъжданията организирани от ВМС (на 11.04. и на 17.05.2007г. Смятаме, че с участието си сме помогнали за формирането на текстове в интерес на създаване на добър ред и ефективен контрол на водолазната дейност по Българското черноморско крайбрежие и вътрешните водни пътища на РБългария.
На нашите срещи бяха обсъдени два варианта на Наредба и на последната от тях беше отбелязано чуствително съвпадение в позициите на участниците.
Като координираща организация и главен изпълнител на Проекта, ВМС се ангажира да организира още едно обсъждане. След проведени разговори с кап.ІІр. н.Димитров и кап.Ір. Коларов ни беше заявено, че не се предвиждат други обсъждания, изработен е окончателния Проект и същия е изпратен за съгласуване от заинтересованите министерства. Проекта ни беше предоставен за информация.
След детайлно запознаване с Проекта установихме следното:
1. Променени са изцяло заглавието, смисъла и съдържанието на разглежданите до този момент варианти.
2. Включени са нови раздели ІV,V и VІ, които нямат нищо общо с целта на Наредбата, така, както е определена от чл.27 и чл.79 от ЗМПВВПП.
3. Текстовете на раздели ІV,Vи VІ са изключително некомпетентно съставени. Представляват механично преписани постановки от безнадежно остарели нормативни актове (основно от Правилника за леководолазната дейност, издаден с разпореждане №315 на МС на НРБ от 06.05.1963г.)
Всичко това ни принуди да проведем на 12.01.2008г. разширено съвещание на УС на БНАПД с инструкторския състав на Асоциацията и водолазни инструктори от други сдружения и водолазни клубове – общо около 30 души.
След обстойно обсъждане на Проекта участниците в срещата изработиха и гласуваха становище, което прилагаме.
Надявам се, че ще вземете под внимание направените забележки. Оставаме в готовност да участваме в един възстановен от Ваша страна диалог и да съдействаме за създаването на една наистина качествена и ефективна Наредба.
С уважение
Илия Кръстев
Зам.председател на БНАПД
РЕШЕНИЕ
на участниците в разширено заседание на Управителния съвет на Българската национална асоциация по подводна дейност, състояло се на 12.01.2008г.
в гр. Варна.
След обстойно обсъждане на Проект за Наредба за водолазната и друга подводна дейност, участниците в съвещанието единодушно приеха следното становище:
На свое заседание на 12.01.2008г. инструкторския състав на БНАПД и представители на други водолазни оргонизации и клубове разгледа Проект за Наредба за водолазна и друга подовдна дейност и взе следното решение:
І. Счита за напълно неуместно, непрофесионално и несъобразено със закона включването на Разделите ІV, V и VІ в Проекта за Наредба
МОТИВИ:
1. Подменят смисъла на чл.27 и чл.79 от Закона за морските пространства, вътрешните водни пътища и пристанища, създават нови положения и излизат от рамките на Наредбата по своя характер.
2. Раздели ІV,V и VІ са съставени непрофесионално, с груби грешки и противоречия, не съответстват на съвременната европейска нормативна база и водолазна практика.
3. Разработването на програми и методики за обучение на професионални водолази е регламентирано от Закона за професионалното образование и обучение и се контролира от Министерството на образованието и науката.
Мерките за здравословни и безопасни условия на труд при водолазна работа и контрола за спазването им е прерогатив на МТСП и МЗ
4. Мерките за безопасност и учебните програми за спорт, туризъм и развлечения са определени от международни организации като CMAS, PADI, NAUI и др., а на регионално ниво се контролират от местните структури на тези организации, които са неправителствени по своя характер, каквато е БНАПД. Съществуват европейски стандарти, които са приети като БДС, регламентиращи правилата за работа на организациите доставчици на спортни и рекреационни водолазни услуги, както и изискванията за обучение на всички нива на водолази и водолазни инструктори.
5. Възлагането на контрола върху обучението на водолази и организацията на водолазните дейности на МО и МВР няма да бъде прието от Европейския съюз. Същото не е свойствено и е извън функциите на ИА”Морска администрация”. Водолазите не са морски лица.
ІІ.Счита за необходимо да се извърши следната промяна в наименованието на Наредбата и в текстовете на Раздели І,ІІи ІІІ както следва:
1. Наименованието на Наредбата да стане “Наредба за реда за извършване на водолазна дейност”
Мотиви:
Това наименование най-точно и пълно съответсва на чл.27 и чл.79 от ЗПМВВПП.
2. От чл.1 да отпадне думата “условията”. В допълнителните разпоредби да се даде определение на понятието “друга подводна дейност”
Мотиви:
В настоящата си редакция чл.1 е с неясна формулировка, което дава възможност за произволни тълкувания и не съответства на чл.27 и чл.79 от ЗМПВВПП. Ако не се даде точно и пълно тълкувание на израза “друга подводна дейност”, за такава може да се счита и измерването на температурата на водата под повърхността й.
3. Законосъобразността на чл.3,т.2 може да се оцени само след като се опишат условията за издаване на “Свидетелство за годност за водолазна дейност” на упоменатите плавателни средства, както и изискванията на които те трябва да отговарят. За сега такива изисквания и условия не съществуват.
4. Вероятно в текста на чл.4,т.4 е допусната грешка, тъй като няма основание да се забранява “извършване на водолазна дейност за спорт туризъм и развлечение в обявените в Приложение 1 “постоянно действащи полигони за подготовка на водолази”.
Предлагаме текста в чл.4,т.4 да стане:
“Извършване на водолазна дейност за спорт, туризъм и развлечение в районите, обхващащи системата за движение в морските пространства на РБългария, котвените стоянки, рейдовете и временно обявените в Известие до морплавателите за забранени райони”.
Мотиви:
Подготовката на водолази е вид водолазна дейност и не е логично тя да се забранява в полигоните, определени за това. Предложената промяна е в съответствие с принципа “всичко е разрешено, забранено е само това, което е специално оповестено.” Ако съответните институции смятат, че определени археологически обекти не трябва да се посещават от водолази или не трябва да бъдат фотографирани това трябва да се обяви в Известие до мореплавателя или в друго подходящо издание.
6. Наименованието на раздел ІІ не съответства на текстовете в този раздел.
В наименованието съществува израза “водолазна и подводна дейност”, докато в текстовете се коментира само водолазната дейност, с изключение на чл.7,т.3
7. Чл.7,т.1 да отпадне. На негово място да се запише чл.8, като се добави израза “включително за обучение”, между думите “развлечения” и “ведомствата”.
Чл.9 става чл.8, чл.10 става чл.9 и т.н.
Мотиви:
В досегашния му вид чл.7,т.1 позволява произволно и неточно тълкуване. Предлаганата корекция ще премахне този недостатък. Трябва да е ясно, че обявяването на полигони за подготовка на водолази става само при изрично желание на организацията (клубът), която (който) подготвя водолази.
8. Забележки към раздел “Допълнителни разпоредби”
8.1. Не може “съоръжения управлявани от разстояние”, упоменати в т.3 да се причисляват към водолазната дейност.
8.2. При изброяването на различните видове водолазни работи да се добави определението “работа свързана с риболов и култивиране на аквакултури”
Решението е взето от следните специалисти и водолазни инструктори: (следва списък на участниците)
|
|
|
"...8.1. Не може “съоръжения управлявани от разстояние”, упоменати в т.3 да се причисляват към водолазната дейност."
Колеги, струва ми се, че ако някой правоимащ (ВМС, полиция, БАН и др.) има и употребява “съоръжения управлявани от разстояние” , е по-добре да се намери начин правилата, отнасящи се до тях, да бъдат в същия документ, в който са всички други правила.
Лесно е да си представим какво може да стане при случайна среща на леководолазна туристическа група с безпилотно средство например, като нито едната страна не знае за действията на другата, не познава характера и особеностите, мерките за безопасност...
Естествено, че нещата се усложняват непрекъснато, но ВЗАИМОДЕЙСТВИЕТО винаги е било трудно за постигане и много хора са пострадали от недостатъци в него...
Или трябва да има друг, отделен документ, регламентиращ нещата около “съоръжения управлявани от разстояние”, което пак усложнява...
|
Wishbone
16-01-2008 17:26
|
Ще ми трябва повече време да го прегледам това...
Благодаря, Миро!
|
|
|
Миро трудно е- невъзможно с дървено шило да пробиеш паве, макар там някви Даоиски монаси да успявали.
Сякаш идеята на Вов нее лоша . Защо пък да недадем гластност чрез медиите има хубави теливизионни предавания с помоща на които ще спечелим съмишленици, е вероятно и опоненти- малко е лотария но пък има доста хора които неучастват в нашият чудесен сайт но пък смятат че, наредбата в този вид си е направо ДИВЕРСИЯ.
В същност аз съм осведомил мои познати които се занимават къде професионално къде непрофесионално с някаква водолазна деиност та тези хора бяха дълбоко изненадани че, им се пече такова яйце повече от година и незнаят.
Кажете как преценявате подобен варянт.
Нямам нищо против воените да си имат полигони и да си правят учения ама досега неправиха ли такива какво им бъркаме да несме им пресушили морето или пък са много загржени за нас.
Има и нещо в наредбата което ми прави впечетление.Излиза че, едно дете взело маска и плавници, решило да се гмурка на плажа без да уведоми гранична полиция е в нарушение или бъркам.
НЕСМЯТАМ ДА СЕ СЪОБРАЗЯ С ТАКАВА НАРЕДБА- пък да видим.....................................
|
|
|
Правдата от гласност трудно ще пострада...
|
|
|
Хубаво би било, ако се вдигне малко медиен шум. Нова и БТВ мисля, че няма да имат нищо против да отразят идиотията. Па да видим какво ще стане. Само трябва да се намери човек, който е навътре в наредбата да поговори с тях и да им обясни за какво става въпрос
|
aquamiro69
18-01-2008 11:15
|
Тази наредба регламентира основно водолазната дейност , като в нея не влиза работата под вода и свободното гмурене. тоест визира се обучение , спорт и развлечение от и на водолази . Така че военните не би трябвало изобщо да се занимават с това , нито пък морска администрация ( водолазите не са морски лица )а още по малко транспортното министерство . Ако някои има касателство това е спорта и туризма . Военните като толкова им е тумнало да си обучават техни кадри по техни стандарти и да си ги водят в техни регистри .А до колкото имаме допирни точки с тях това е да си определят кои зони са военни обекти (паметници ) и до там да няма достъп , както и относно археологическите обекти за които е забранен достъпа (неможе да не ходим да разглеждаме потънал кораб , някакви останки или други интересни обекти под водата както и да се снимаме там )Изобщо вместо да се взаимства модел от някоя държава , ние пак се опитваме да откриваме топлата вода .....
|
|
|
@Miro
Разбира се, че не визирам БНАПД в предния си пост. Мисля, че действията част от усилията на БНАПД са насочени към подобряване на условията за обучение и популязирани на водолазния спорт, като последната ви реакция по повод "Наредбата" доказва това.
Мисля, че последващите действия на институциите в резултат на тази реакция може да са следните:
1. Замразяване на Наредбата - най-разумния ход от бюрократична гледна точка, да позагладят грешките в нея, да постихне гюрунтията и т.н.
2. Да приемат Наредбата във вид, близък до оповестения, без да се съобразят със мнението на единствената легитимна в момента неправителствена организация, свързана с материята. Това неминуемо ще предизвика широк медиен интерес, познавам няколко журналиста /вече запалени водолази  /, които с удоволствие ще информират обществото как няколко институции си присвояват едно национално богатство, като създават пречки за развитието на една индустрия, която в основата си лежи върху любовта към природата и т.н... Много ми се иска да видя тези адмирали по телевизията
3. Да си извадят главите от дупетата и да помолят БНАПД за помощ при създаването на Наредба, която ще помогне за развитието на спорта, а с това и на "цветущата" ни икономика - което за съжаление едва ли ще стане.
ПС: Интересно ще ми е и реакцията на министър-председателя, за когото всички знаем, че е водолаз, към цялата тази история.
|
|
|
вчера разговарях по тел с г-н Кръстев-секретаря на БНАПД и изказах становище да публикува в поне един централен ежедневник отговора на БНАПД по повод безумната наредба,предложение,което той прие.Колкото до телевизиите,напълно подкрепям това предложение,то се дублира с такова от срещата във Варна миналата събота,само трябва да се постигне нужното рабиране.Идеята дори бе за телевизионен диспут с военните-не знам дали ще дойдат,но дори и да не се явят ще е полезно да се предизвика дебат в национален мащаб.Ако можете да помогнете с някоя телевизия,помагайте.Това е скъпа идея ,не съм съвсем сигурен,че ако искат пари БНАПД ще са в състояние да финансират дебата на 100%,ако и с това може да помогнете-направете го.Никой от нас не гони корист в това,трябва да защитим този спорт от некомпетентността,дебелоглавието,бюрокрацията и овчедушието на някъкви чиновници,за които това е поредната досадна задача.
|
|
|
Vov - Дори в зли мирогледи ли , ако попада ?
Жялко че , незнам защо точно са пощурели тез "дебелоглави'' генерали и разни бюрократчета, но ще е цено да се рзбере. Вероятно определени хора искат да ''преватизират'' този отрасъл а системата ни е ясна, първо се скапва отрасъла а после се купува евтино като се надяват да няма особенна съпротива от страна на ''интосиасти'' като повечето в този сайт-( вероятно). Общо взето като природо защитниците, само че, те трябвше да събарят бетони пък ние нетрябва да се съгласяваме с ( за щастие неизлязлата) наредба.
........псувните ще ги съкратя щото няма да има място за друг пост.......
,,,,,,, " ( алах ахкбар) "",,,,,,,шегичка разбира се.
|
|
Нови Продукти
Цена: 41.00 Лв.
Spearfishing
|
24:02:56 - 
24:02:49 - 
23:59:17 - 
0:51:10 - 
0:01:29 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Леководолазно дело 
