|
|
Дискусии по снимки от галерията
|
|
Колеги, предлагам когато коментарите по някоя интересна снимка в галерията набъбнат и се оформи дискусия, да я пренасяме тук. Поводът е последната снимка на Pipin 162. Причините:
1. форумът е място за дискусии, а под снимките е място за коментари и оценки.
2. Посоката, в която могат да задълбаят дискусиите около някоя снимка може да не касае широката публика и дори автора.
3. Тук могат да се правят илюстрации към тезите от сякакъв характер
4. Тук ще се получи и натрупа някаква информация, която може да касае и други снимки, а не само тази, около която е тръгнала дискусията.
5. Все повече колеги започват да снимат, а около първите стъпки винаги има какво повече да се каже, отколкото за прфектните снимки на някой майстор.
6. ... абе има още куп причини да не тъпчем умнотии под снимките в галерията.
7. И най-важното: Шефът каза "ДА!" 
Тук я отварям, защото е най-близък този раздел като тематика, въпреки, че вероятно ще се коментира и "надводна" фотография.
Ти си Уиш:...
|
|
|
Съвсем правилно, според мен.
|
|
|
Искам да взема отношение по точка №7.
2+2 прави 3, щом шефът нареди.....
|
Wishbone
15-11-2007 19:49
|
Я си глейте работата! 
Като разкоствате снимки, моля питайте автора да не стане като миналия път...
|
|
|
Аз пък исках да кажа на Ванката и Иво (Пипин), че не съм противник на Фотошоп, ползвам го постоянно, но изпитвам голямо удоволствие от натурални, необработвани снимки. Може възгледите ми да са малко изкопаеми, и вероятната причина е далече назад в годините, когато се запалих по фотографията. Първият ми учител беше един приятел, който обаче беше кинооператор. Той ме учеше, че хубавата снимка става във визьора, а не в лабораторията. Тогавашният Фотошоп беше тъмната стаичка, а "палета с инструменти" се състоеше от фотоувеличител, фотохартия, копирната рамка и малко химикали. Много беше трудно от един кофти сниман кадър да получиш добра снимка, затова аз залагах повече на майсторлъка при снимането, а не толкова на обработката. И там имаше майсторлък, хватки, хитрини, криене и много часове в тъмните и смрадливи лаборатории, но аз не се кефех от този процес и винаги съм снимал така, че да дам негатива в близкото фото (и тогава имаше), и да си взема готовите снимки. Естествено, ако не свикнеш да правиш добре композиран кадър с правилната експозиция, получаваш купчина боклучави снимки и няма кеф.
Та исках да кажа на Иво да не мисли на този етап за Фотошоп, защото показа вече няколко много читави снимки, особено онази с мидите. Нищо особено, но като композиция на планове и тоналности, осветление и перспектива е като илюстрация за учебник по фотография. Медузата също е страхотна като тоналност и обеми. С малка корекция на отсечката на кадъра става мнооого интересна снимка точно с ниския си контраст. Даже няма да се учудя, ако някой се заблуди, че снимката нарочно е обработвана в тази посока.
|
Wishbone
15-11-2007 23:43
|
Gringo току що дискусията почна да става за и против програмите за обработка на изображенията.
Дигиталната фотография срещу филм и т.н. Уважавам и харесвам носталтгично романтичния привкус на всяка една стара фотография, нопо- ми се живее тук и сега. А не да се отнеса обратно до камера обскура...
Често носталгията бута към регрес. А мелничката продължава да си мели и хората докато цъкаме с език взели че ни задминали...
Ще си позволя да споделя нещо много просто, което научих по време на собствения ми адски кратък опит с апарат. Снимаш ли в Черно море между 1 май и 1 ноември без компютър си загубен. Вероятно ще станат малко макро кадъра и няколко силуета, но за останалото - сори... Със същия ефект можеш да си щракнеш някоя вечер в шкембе-чорбата...
Затова - мен ми е по-добре тук и сега и ще си оправям снимките точно толкова, колкото да ги накарам да изглеждат естествени - или поне да се различават и шкембето и залците в него.
Мекият блър на кадрите е ок като ефект, но след третия пореден такъв кадър и осъзнаваш, че освен блър друго няма и да видиш... И малко почваш да се нервиш.
Апропо, днес и да искаш не можеш да намериш лаборатория в която да напрвиш всичко това за което говориш без да си излезеш от чорапите. И повечето масови лаборатории просто не поддържат стари методи на обработка. Дай сума ти пари за черно-бял филм и после ела да поплачем заедно като ти го проявят... А ако речеш да правиш диапозитиви - по добре направо си резни вените!
С това не искам да кажа, че не искам да снимам перфектно композирани и ненуждаещи се от обработка кадри... Искам и още как! И някой ден ще отида до Раджа ампат за да ги направя, ама дотогава необработваните ми кадри ще са единици.
Затва викам да не отхвърляте всеки кадър с етикета "Абе, мани го - обработван!", щото такива са 99% от кадрите, включително и на професионалните фотографи. Вече 2007 година!
Та така - тези неща от доброто старо време, за които говориш - дай да ги оставим засега на пуристите и дай Боже някой от нас да стигне до това ниво някой ден...
Давайте снимки да ги мачкаме - мое да почнете с моите! 
|
pipin162
16-11-2007 00:38
|
Ами аз като един невежа в областа на фотографията с бегли познания,мога да кажа само Гринго че разчитам на интуицията и усета си(ако имам такъв) как да заснема обекта или пейзажа който е пред очите ми.Казвам че разчитам на усета си тъй като май не съм ви казвал че средното си образование съм го завършил с рисуване,с такова и бях приет в специалността дизайнер и на всичко отгоре съм левичар и бях втори по бал на приямния изпит с Графика от супер много кандидати,а приемаха само 5 момчета! И затова разчитам на усета си да запечатам това което искам да видя аз на снимката,а не гледам това което е пред мен.Имам свое виждане за нещата как обекта трябва да ми застане,което ми се явява пред очите на нещо като снимка и аз се опитвам да постигна това което искам да видя.Сигурно се хилите сега като чуете че и рисувам като ме знаят преди каъв хулиган и бунтар бях(то и сега съм ама малко по културен вече) и все ми се чудеха приятелите как рисувах че и с лявата ръка.А в училище преди да завърша основното,учителката по рисуване веднага разкриваше че аз съм правил рисунката на някой съученик и не му я признаваше.А в средното много ме мързеше и не рисувах много и ми се насабираха да правя по десетина рисунки за седмица и учителакта като почвахме часа викаше като свършим часа да предадем рисунките от цялата седмица за да ни оцени и аз нямам нито една рисунка,и за един час ги опатквах всичките набързо и накрая пак петица.Учителката много ми се нервираше щото съм пропилявал таланта си и викаше че съм имал големи заложби и съм ги пропилявал в простоии и бездейсвие,ама тогава така съм мислел. Сега също рисувам понякога вечер,но много рядко(все нямам време) като видя нещо и ме грабне,ама повечето ги подарявам на приятели после,скоро не съм рисувал между другото.Айде че се отплеснах от темата,обаче исках да ви попитам нещо.Смятате ли че рисуването има връзка и с фотографията?Аз смятам че са сходни изкуства.Пожелавам на всички много успехи във снимките,ще следя темата.Аотносно фотошопа искам да кажа че е хубава програма,но има една книга от доста скъпите и се казва "Великите фотографии",та там като я разглеждах не видях да има снимки пипани с фотошоп,така че мисля чеистински добрият е този който улавя мига в най-подходящия момент.
|
|
|
Ееех, шефе, шефе... и цялата тази канонада, защото не си вникнал в думите ми... 
Сега ще ме караш да се оправдавам за нещо, което не съм си и помислял да кажа... Аз самият от 4 години не съм пипал сребърен филм, а снимки на фотохартия от цифровата камера поръчвам само за коледа за албумчета на бабите със снимки на внучките. Не съм стъпвал от години дори в ДИГИТАЛНО фотостудио - поръчвам ги по интернет и ми ги носят на вратата.
Първата специализирана работна станция за image processing съм изучавал в Германия още през 1987-ма година, а първата такава съм внесъл и пуснал да работи в България през 1989-та (в годините на Коком). Беше базирана на компютър Сименс М 26 и вързана за барабанен скенер Hell DC380. Първия Фотошоп съм пипнал през 1990-та на Макинтош Куадра 900 във Виена, когато у нас DeskTop Publishing още не беше съвсем ясно какво точно значи. Аз съм последният човек, когото можеш да обвиниш в ретроградност. Просто исках да кажа, че Фотошоп не е задължителното условие, за да правиш добри снимки. Процесът на снимане според мен е креативната част, а обработката на цифровото изображение е техническа. Аз съм един от многото, които снимат само за кеф с любителска техника и почти не пипам снимките, защото си ги харесвам Virgin Вярно, че си ги гледам само аз с приятели и не ги продавам.
За под водата нямам опит, нямам и техника за сега. За сефте тази година снимах с една сапунерка Пентакс на един приятел, която е просто WP и не смеех да я топя на повече от 3 метра. Каквото наснимах за 1 час, показах в галерията също без никаква обработка.
И не съм казвал, че да се пипат на компа снимките е кофти! Естествено, че когато имаш амбиция, напреднеш и започнеш да гониш по-високи критерии, ще изстискваш всяка техническа възможност. Просто по-важното е да се снима! Нека хората да снимат и да показват кой каквото може, защото любителската фотография е емоция, там важното е преживяването, за разлика от професионалната, където снимката е стока и се подчинява на други закони.
А сега, peace bro...
|
Wishbone
16-11-2007 08:56
|
Оооо, Gringo, постът по-горе не е канонада, а това което мисля и ни най-малко не е упрек или нещо такова.
Все пак благодаря, че ме върна, защото наистина съм се концентрирал върху носталгичната част на поста....
Определено майката му е снимането, но техническата обработка трябва да върви ръка за ръка с него, щото - лабораториите вече са на бюрото.
Пипин, фотографията върви ръка за ръка с рисуването най-малкото защото правилата за композиране на един кадър са същите, каквито и в изобразителното изкуство.
|
|
|
Иво, не само смятам, че рисуването има общо с фотографията, но и смея да твърдя, че по същество е едно и също като творчески процес. И в двата случая крайният резултат е създаване на изображение, но с различни изобразителни способи. Просто фотографията е станала общодостъпна и всеки може да щрака с някаква камера, но често снимките са съпоставими като арт с рисунките, които всеки може да сътвори в момент на отегчение въргу салфетка или цигарена кутия. Иначе, както Иван отбеляза по-горе, и рисунката, и снимката като изкуство, се подчиняват на единствения закон, валиден за всяко изобразително изкуство, а и не само, и това е именно ЕСТЕТИКАТА. По-талантливите имат вродено чувство за композиция, баланс, цвят, но всичко се учи - и снимането, и рисуването. Просто и при рисувачите, и при фотографите талантът помага много, за да станеш наистина добър. За това колко са близки нещата ще ти дам един пример: почти не познавам художник, който да не другарува с добри фотографи, и обратното. Много често съм бил и свидетел на пълни трансформации в двете посоки - фотографи да преминат в лоното на живописта или графиката и обратно - художници със специалност от изящния факултет на худ. академия да се посветят изцяло на фотографията (имам даже такова близко приятелско семейство - имена в графиката, живеят и работят в Париж от 15 години, от 5 години полудяха и се занимават само с фото и видео арт пърформанс (Валентин Стефанов и Нина Ковачева).
А това, че ти си се занимавал с рисуване и имаш усет към изображението, май личи по снимките ти...
|
|
|
Привет момчета!
Да се върнем на темата за фотошопа. Аз съм твърдо ЗА! Но правя уговорката, че това е нож с две остриета, даже и повече. Аз се опитвам да предам момент от действителността, който е свързан с някакви емоции, спомени или преживяване. Обработката на изображенията ВИНАГИ е съществувала и върви ръка за ръка с фотографията. Веднага пояснявам, че едно време в "миризливите фотолаборатории" се свършваше половината работа от "добрата" снимка. Не говоря за колажи, за изкривяване на образи, монтажи и прочие. Нещо много просто - яркост, контраст, и евентуално малко "кропинг" или пре-кадриране ако така се казва на български.
Естествено най-много може да се влияе върху снимката в момента на снимането. Не виждам нищо лошо в донастройване на светлината, премахване на крещящо зелено например с цел да се представи снимката така както ние самите сме видели обекта по време на снимане.
Другото което правя с фотошоп (и честно казано не се гордея с това) е изрязване и изхвърляне на излишното по края на снимката, за да остане само интересното в кадър. Ако обекта ти позира можеш да застанеш където трябва и да композираш кадъра перфектно, но с рибките не винаги стоят така нещата.
За да стане по-интересно слагам и една снимчица, че само четене по форумите става досадно. Това рибе беше може би 2 см и даже не съм забелязал, че е в кадъра, после "изхвърлих" това което уж снимах и остана това:
П.П.
Сетих се за тази си снимка като видях снимката на Wishbone parablennius_tentacularis.jpg Не знам дали е същата, но на мен ми пролича, а на жена ми не 
|
Wishbone
19-11-2007 13:42
|
Оги, мисля, че е Aidablennius sphynx твоето - и аз скоро се науих да ги различавам. И разбрах, че във Варна им викат Царица:
|
|
|
Ти направо ме разби! Браво! Ако това си го снимал в морето, а не в аквариум ти се възхищавам най-искрено! Поздравления. Да се върнем към фотографията. На мен ми е проблем композицията под вода. Трудно виждам на дисплея, затова "щракам" на посоки и после отвявам плявата. Харесва ми ниската дълбочина на рязкост - страхотно се подчертава Царицата върху размазания фон. Въпроси:
1. Как фокусираш където искаш под вода?
2. Как композираш? (Имаш ли нещо като козирка или сенник над дисплея? Аз мисля за си измайсторя нещо...)
3. Ползваш ли светкавица? Статив?
4. :-) Това черното отзад небе ли е?
А иначе моята снимка е от това лятно на Арапя...
|
|
|
Колеги, наистина съжалявам, че изказах мнението си относно агресивната обработка на фотографии и това наклони темата в дискусия за или против Фотошоп. Аз за себе си съм привърженик на "чистата" фотография, но това не ангажира никого. Ако има желаещи, мога да изложа мотивите си, които са много далеч от носталгията по смрадливите фотолаборатории. Всичко тръгна от скромен мой съвет към Pipin 162 да не се концентрира върху обработката на снимките си, защото това, което показва като начинаещ е достатъчно читаво за целите, за които е снимано. Позволих си с три негови снимки в темата "Тунинг на снимки" да се пошегувам и да покажа за какво всъщност е предназначен Фотошоп.
Възможностите на този софт са в границите на вашата фантазия, или иначе казано - безгранични. Това е най-мощният продукт в света за тази цел, който се използва предимно от професионалисти, и то основно дизайнери и специалисти в прдпечатните процеси и рекламата. Една от другите причини е цената му над 800 Евро (не, че в България, а и на други места всички го купуват  , иначе Adobe щяха да са надминали по приходи Microsoft ).
Моето мнение е, че за нуждите на един любител фотограф има много по-евтини, понякога и безплатни програми, с които можете да осъществите по-лесно и с по-достъпен интерфейс кадриране, преоразмеряване и базовите корекции, ако държите на това. Повечето от тях, напр. Фотошоп Албум, имат и доста полезни модули за разглеждане, подреждане и систематизиране на снимките в албуми, слайдшоу и пр.
Искаше ми се в тази тема да дискутираме достойнствата и недостатъците на фотографии, направени с фотокамера, а не с компютър, но така дойде...
Успех на всички!
|
Wishbone
19-11-2007 15:34
|
Гриша, няма проблеми - за мен обработката не е с цел манипулация, лепене на разни неща и т.н., а с цел да отстраниш някои недостатъци в кадъра, така че да се доближи до реалността!
Аз препоръчвам горещо Gimp - напълно безплатна алтернатива на BT. Макар, че като качество отстъпва на Adobe - практически има почти всички инструменти като на ФШ. Че и филтри...
Ogy, и аз като теб снимам на апнеа. Едва този сезон си позволявах да експериментирам повече - дано да съвм от помощ...
Тази снимка е правена в морето и е макро... Ще й издиря EXIFа довечера.
Със сигурност винаги ползвам авто-фокус, тъй като ръчния фокус на G7 с бокс изисква две ръце и е адски бавен... Но едно от предимствата на този модел е именно чудесното макро - срамота е да не се използва...
За да фокусирам обикновено използвам точков фокус (spot metering)- иначе си фокусира където си иска...
Композирам още при заснемането и никога не съм имал проблем да видя дисплея. Ако ти не можеш - това е ужасен проблем - виж дали не можеш да изрежеш един сенник от пластмаса.
Когато не мога да композирам - снимам с бъдещия кроп в главата... Подхождам като при подводен риболов, гмуркам, заклинвам се добре и едва след като съм стабилен тръгвам да снимам.
Принципно при макро снимки винаги има малка дълбочина на рязкост затова и фонът се е размил така добре - това отзад е скала. Дълбочината на рязкост зависи и от f позицията, но на апнеа рядко имам време да сменям, освен ако обектът не е статичен...
Вградената светкавица почти не ползвам в Черно море защото е много мътно и плуващите частици се отразяват директно в обектива. В егейско ползвам, стига да не е мътно. Мисля догодина живот и здраве да съм с външна.
Тази дето споменаваш - parablennius_tentacularis.jpg е правена със светкавица в Черно море!
Поздрави!
|
|
|
Значи, при достатъчен интерес, преспокойно може да се образуват 2 теми: в едната да се публикуват снимки без никаква обработка освен кадриране(изрязване), а в другата - с всички достъпни средства за подобряване, подчертаване, смекчаване и пр. и пр...
Фотографията (= светописането) изобщо се дели на толкова много категории и направления, че това само би обогатило нещата...
|
Yavorsub
19-11-2007 17:04
|
Съвет:Оги козирка можеш евтино и надеждно да си стъкмиш от правилно подбрано , премерено и изрязано парче неопрен.С малко лепило го залепваш (ако позволява ) около екрана.
|
Wishbone
19-11-2007 17:10
|
Аз бих залепил само една много тънка ивичка велкро - страната със зъбчетата... Така ще можеш да сваляш сенника като не ти трябва - дори и да е пластмасов...
|
|
|
Пренасям тук част от коментарите след снимката на Апо, които вече не касаят самата снимка, а дискусия около видове софтуер за обработака:
За да защитя тезата си, че скачането към Фотошоп е добре да стане след някаква по-лека загрявка, ще ви разкажа нещо от моята практика:
През 1988-ма г. трябваше да пуснем в държавната ми работа (печатница) един супермодерен за времето си барабанен скенер с работна станция за обработка на изображения. В София имаше 1-2 скенера, но никъде нямаше такава мощна компютърна система за такива неща и съответно кадри нямаше. Трябваше да си ги създадем. Първо мислех да търся някакви компютърджии, но те тогава бяха само кадри на МЕИ-то и грам не отбираха от печат, а и не им се бачкаше в производство. Беше по-лесно да научиш печатар да работи с компютър, отколкото компютърджия да учи полиграфия. Издирих няколко млади и интелигентни репрофотографи, които нямаха тайни с цветоотделянето и предпечатните процеси. Измрънках от шефа една 386-ца с цветен дисплей (тогава ги внасяхме супертайно, че бяха под ембарго за соцлагера), сложихме един Уиндоус 3.0 (не се смейте, това беше крясък тогава) и ги пуснах 3 месеца преди да заминат на обучение в Германия, по цял ден да джиткат на Draw. Не се шашкайте, правилно сте разбрали - DRAW! За по-младите да поясня, че не става дума за Corel Draw, а за дядото на онази детска драскалка, която в XP е кръстена Paint и е в Programs/Accessories. Та пичовете 3 месеца се забавляваха с тази боза, но те не бяха пипали комп до тогава и 1 седмица се учиха да движат мишката, после 1 месец да кръщават, записват, и преместват файлове и да си ги НАМИРАТ после по директориите (така им викахме на фолдерите тогава). Когато затръгваха за Германия, можеха да правят чудеса с тази играчка, а когато се върнаха след 2 месеца, бяха почти готови оператори. Каквото не бяха запомнили, си бяха водили бележки и системата заработи за няма и месец след това. Самите те ми казаха, че инструкторите са били впечатлени колко лесно и бързо усвояват въпреки, че нито хардуерно, нито софтуерно имаше дори малка прилика между ПС-то и онзи звяр.
Това беше пример, че по-добре ако си съвсем начинаещ, да се побориш с някой по-фасулски софт с по-прост и интуитивен интерфейс и по-скромни възможности, докато ти сработи "задклавиатурното устройство" , а като схванеш принципа и логиката на нещата, скачай на Фотошоп.
Мерси за вниманието!
|
pipin162
24-03-2008 01:12
|
Гриша благодаря ти батка за обяснението,истински учитл си,мерси и на Асен за програмката и вече задобрявам,уча се и много с кефя! Ето и резултата от няколко часа цъкане на програмката на Асен!
|
|
Нови Продукти
Цена: 44.00 Лв.
Spearfishing
|
857:53:56 - 
857:54:05 - 
857:54:09 - 
27:57:58 - 
16:53:06 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводна фотография 
