|
|
Ролков харпун
deliburan
03-02-2014 16:35
|
Направо я махай тази стрела и си вземи 6,5/115-120 см.
|
Iskam na more
03-02-2014 17:21
|
@deliburan:
И аз първо на там се насочих 115-120/6.5, доста пъти този размер е споменаван като добър тук във сайта за 90-ка.
Обаче към момента тази стрела 140/6.0 тежи точно 295гр., ако не се лъжа толкова тежи и една стрела 115/6.5, но аз залепих на харпуна водач, който е с отрицателна плаваемост + ако сменя ластиците с 2х14(предполагам че и те са с отрицателна плаваемост), ме притеснява да не ми тежи много във водата и да ми мори китката.
Затова май първо ще пробвам да отрежа тази 6мм стрела и в последствие като го прострелям на пролет евентуално да си взема и една 6.5 за проба.
|
|
|
 Turmans написа: @seal:
Експериментирах с ролки с лагери и без лагери. Разликата е огромна. Не можах да повярвам колко повече усилие е необходимо за задвижване на ролката, която е без лагери. Може би решението за проблема ще са керамичните лагери или неръждаеми [link] Неръждаеми сачмени едноредни лагери.html
Ако са от полиацетал той е малко сухичък и трие повече.Пробвай да натъркаш осите с обикновен твърд парафин.Той запълва микроланалчетата на фрезованите неръждаеми оси и си остава там.Разликата е огромна.Ама най добре си е ролки от чист тефлон.Лагерите колкото и да са неръждаеми са капризнички и шумни и споре мен могат да се заместят успешно с качествени ролки
|
|
|
@Iskam na more: Масата на стрела 140/6,5 НЕ Е равна на масата на стрела 115/6,5 - втората е по-лека.
Всички ластици, които съм ползвал до сега са с положителна плаваемост, макар и нищожна.
При смятане на масите на стрела към тяло, към "тяло" се добавят всички части по него, включително макара, въжета, корди, кримпове...
Ластиците се опитват да се съкратят към средата си по време на ускоряване на стрелата, за това половината от тяхната маса може да се добави към "тяло", но тя е незначителна.
За идеално съотношение на масите на тялото и стрелата може да се приеме стойност, осигуряваща отделяне на опашката на стрелата от главата ПРЕДИ главата да се е повдигнала... В това съотношение огромно влияние има енергията на изстрела и времето за предаване на тази енергия от ластиците на стрелата.
Например главната (не единствена) причина за съвсем приемливия (по литературни данни) откат на ролковите харпуни е силно увеличеното време за действие на ластиците (около 2 пъти!!), което позволява постигане на по-голяма начална скорост при малко по-малко средно ускорение (ако сравняваме с класическо задвижване и равни дължини). Стойността на ускорението пък, създавано от ластиците и зависещо от тяхната сила и масата на стрелата, влияе на усещания откат, който предизвиква повдигане на главата...
Колкото и изчисления да правим, от един път, че и от два, не можем да постигнем оптимално съотношение между всички тези съставки.
Обикновено се почва от целта (рибата), която искаме да вземем. Целите, които доста български подводни ловци имаме вероятност да срещнем извън ЧМ, могат да стигат до 100 и повече килограма. Като знаем какви стрели ползват други напреднали колеги по света, ми изглежда основателно да смятаме, че 8 мм качествена стрела е най-малкият калибър за такива риби. Е, от там нататък задачата е : как да се закара 8 мм стрела хоризонтално на 6+ метра и там да уцелим 7 от 10 пъти консервна кутия... и т.н.
|
Iskam na more
03-02-2014 20:52
|
@Vov:
Сори, горе в поста съм объркал исках да кажа 140/6(такава е стрелата в момента която ще одрежа малко), но в бързината съм написал 140/6.5. явно съм си мислел за тази стрела, която ще си взема(115/6.5) да пробвам и ако го бъде после ще я ползвам за някое дървено харпунче.
Мерси и за пояснението за ластиците.
Ще пробвам пък ще видим, надявам се резултата да е положителен 
|
|
|
Според източници, заслужаващи доверие, вибрациите на стрелата при ускоряване могат да погълнат до 50% (!!!) от енергията на ластиците.
Създаването на вибрации зависи най-силно от съотношението дължина/ диаметър, твърдост на материала и силата на ластиците. Ние като искаме да придадем по-голяма енергия на стрелата и тя да не е от твърд, крехък материал, остава да намаляваме дължината и увеличаваме диаметъра - колкото е целесъобразно за даден лов.
Друг способ, прилаган при много силните харпуни, е затворен водач. Там при много голяма точност на изработване, хлабините около стрелата са под 0,1 мм и при качествен материал на затворения водач загубите от триене на стрелата в него са много по-малки от тези от вибрации, които биха се получили при отворен/никакъв водач.
При удар на много тежка и с голяма скорост стрела в камък, върхът може да се огъне или счупи. Затова някои производители, включително български от 60-те години, правеха и правят върхове на резба (че и с 2 контри). Много по лесно и евтино е да се смени изкривен, счупен или забит в камъка връх, отколкото цяла стрела.
Всичко това е обсъждано и известно, но важи в по-голяма степен за ролкови харпуни.
|
Akula deep
06-02-2014 15:12
|
Володя, в науката за лъковете (посочвам тях, защото и те стрелят със стрели), има едно понятие т.нар. "твърдост" на стрелата и то няма нищо общо (или почти) с материлана на стрелата.
Това е именно тая способност на стрелата да НЕ "вибрира".
Хората казват: 55- 60 фунтов лък твърдост на стрелата 400, 60-70 - твърдост 340 и т.н. Тази твърдост с една дума се мери, като стрелата се поставя като греда на две опори и между тях се поставя определен товар. Мери се с колко ъглови единици върха се отклонява от идеалната права. Излишно е да казвам, че всичко се прави по стандарт.
Има ги показани нещата в тубата. Пиши "archeri paradox" и гледай колкото искаш.Напрмер:
[link]
В Медфиш хората обясняваха, че затворения водач обикновено не помага, а напротив. Ако стрелата се нагъва вътре във водача в следствие на голяма сила от ластиците, тя просто се заклинва и ефекта е отрицателен.
|
|
|
Хм, определящо е за какви точно граници на параметрите става дума.
Затвореният водач позволява използване на повече енергия на ластиците ДО НЯКАКВИ ГРАНИЦИ примерно за следния случай:
1. Водачът е от тефлон или друг материал с още по-ниско триене и достатъчна твърдост и устойчивост на изтриване, т.е. най-доброто възможно, и е изключително прав.
2. Водачът има кривина <0,1 мм на 1 м дължина.
3. Стрелата е с много висока гладкост и дадена твърдост.
4. Силата на ластиците не надхвърля дадена стойност.
Разбира се, че за всяка стрела съществува сила (на ластиците), която ще я "нагърчи". Въпросът на строителите на (ролков или не) харпун е, при какви дадени стойности (водач, стрела, ластици, свойства на материалите...) загубите от нагърчване ще са много по-малки от ползите от "подпирането" на стрелата о водача по време на ускоряване и крайният резултат е желаната начална скорост...
В началото харпуните не са имали никакви водачи, чак после някой се е сетил да използва затворен такъв за решаване на този проблем...
Всичко това не пречи някой като си строи харпун с цял водач да открива отново споменатите зависимости и да му се гърчи стрелата или да има прекалено голямо триене защото е пропуснал дори само един показател. Например изработването на водачи с кривина под 0,1 мм на дължина 1 м изисква прецизни машини, вероятно в гаражни условия не може да се постигне, а непостигането на такава точност може да обезсмисли всички други усилия... Или ако се опитаме отново да използваме изкривена стрела, която е уж "изправена"... 
|
deliburan
06-02-2014 22:46
|
Iskam написа: @Vov:
Сори, горе в поста съм объркал исках да кажа 140/6(такава е стрелата в момента която ще одрежа малко), но в бързината съм написал 140/6.5. явно съм си мислел за тази стрела, която ще си взема(115/6.5) да пробвам и ако го бъде после ще я ползвам за някое дървено харпунче.
Мерси и за пояснението за ластиците.
Ще пробвам пък ще видим, надявам се резултата да е положителен |
Akula deep
07-02-2014 08:42
|
Vov написа: Хм, определящо е за какви точно граници на параметрите става дума.
Затвореният водач позволява използване на повече енергия на ластиците ДО НЯКАКВИ ГРАНИЦИ примерно за следния случай:
1. Водачът е от тефлон или друг материал с още по-ниско триене и достатъчна твърдост и устойчивост на изтриване, т.е. най-доброто възможно, и е изключително прав.
2. Водачът има кривина <0,1 мм на 1 м дължина.
3. Стрелата е с много висока гладкост и дадена твърдост.
4. Силата на ластиците не надхвърля дадена стойност.
Разбира се, че за всяка стрела съществува сила (на ластиците), която ще я "нагърчи". Въпросът на строителите на (ролков или не) харпун е, при какви дадени стойности (водач, стрела, ластици, свойства на материалите...) загубите от нагърчване ще са много по-малки от ползите от "подпирането" на стрелата о водача по време на ускоряване и крайният резултат е желаната начална скорост...
В началото харпуните не са имали никакви водачи, чак после някой се е сетил да използва затворен такъв за решаване на този проблем...
Всичко това не пречи някой като си строи харпун с цял водач да открива отново споменатите зависимости и да му се гърчи стрелата или да има прекалено голямо триене защото е пропуснал дори само един показател. Например изработването на водачи с кривина под 0,1 мм на дължина 1 м изисква прецизни машини, вероятно в гаражни условия не може да се постигне, а непостигането на такава точност може да обезсмисли всички други усилия... Или ако се опитаме отново да използваме изкривена стрела, която е уж "изправена"...
Володя, вземи моля те, една ролетка и виж колко е един метър, а после вземи и един шублер и отвори челюстите му на 0,1мм дистанция. Колкото да добиеш представа.
Даваш ли си сметка как и в какъв прибор се базира еднометров трак, за да го прекараш на една установка с инструмента. А колко въобще фрези имат 1000 милиметра ход на масата???
Имаш да стреляш по една тъпа половинметрова риба от два-три метра, не да правиш снайперски изстрел по диня от една миля дистанция.
Извинявайте, ама не се сдържах !!!
|
Iskam na more
07-02-2014 09:42
|
deliburan написа: Iskam написа:
Според една таблица , която нееднократно е поствана тук
Някой дали се сеща къде е тази таблица, че аз нещо не я намирам, pls |
|
|
Еййй, Владо, пак не си разбрал.
Или си мислиш, че твоите знания и въображение са върхът на човешката мисъл...
Очевидно желаните от нас стойности на достатъчно дебела (8 - 9,5мм) стрела, начална скорост 30+ м/с, приемлив усещан откат, минимални възможни размери на целия харпун при гарантирана здравина и пр., може да се достигнат в някакви граници, не във всякакви. Както се вижда на пазара,търсенията как да стане това продължават и някои производители твърдят, че постигат резултати.
Ето по-надолу показвам извадка от обясненията на гръцкия производител Trygons. Повече подробности и много изразителни снимки можеш да видиш на [link] .
Текстът гласи приблизително:
"Водачът е изработен и проверен за линейност(отсъствие на кривина) на специализирана автоматизирана шейна с цифрово-програмно управление. В резултат, сега Тригонс предлага точност 0,01мм кривина на водача[/b]. Изглежда преувеличено, но в някои случаи получихме 25% увеличение на предадената на стрелата енергия само от това постижение!...."
2) The track is machined and checked for straightness by a dedicated heavy duty automated cnc slide. As a result, Trygons now offers 0,01milimeters track straightness accuracy! It seems exaggerated but in some cases we had 25% increase in power output just by that feature. Also, we now offer dedicated enclosed tracks for all diameters, from 6,3 milimeters up to 10 millimeters.
3) The barrel now has 40% more unidirectional carbon fibers. “RX” Series, has an even harder type of unidirectional carbon fibers, twice as hard. As a result, our new models can sustain more loading force than before, with negligible barrel bending. Every gun gets a stiffness measurement before shipment, as a quality test. For those who like “speargun tweaking”, series “RX”, now offers stability even up to 5X19mm at 3,2ratio loading ! But, be very careful, since the gun can take it, but human bone and joints can't take that level of backslash. Our suggestion is that tests are done on a fixing base instead of manually.
Не е добра идея да доказваме как нещо техническо е невъзможно...
За пореден път: В този наш сайт ние СПОДЕЛЯМЕ, търсим подобрения, идеи и пр. и пр., а не обсъждаме личностните качества на участниците. Радваме се на всяко постижение - у нас и по света, учим се, съпреживяваме радости и горчивини, избягваме вече допуснати грешки... Не виждам нищо сложно за мислене и разбиране.
|
|
|
Зависи от производителя. При един примерно стрела 130/6.5 е 332гр при друг е 337гр
|
|
|
Akula написа: Vov написа: Хм, определящо е за какви точно граници на параметрите става дума.
Затвореният водач позволява използване на повече енергия на ластиците ДО НЯКАКВИ ГРАНИЦИ примерно за следния случай:
1. Водачът е от тефлон или друг материал с още по-ниско триене и достатъчна твърдост и устойчивост на изтриване, т.е. най-доброто възможно, и е изключително прав.
2. Водачът има кривина <0,1 мм на 1 м дължина.
3. Стрелата е с много висока гладкост и дадена твърдост.
4. Силата на ластиците не надхвърля дадена стойност.
Разбира се, че за всяка стрела съществува сила (на ластиците), която ще я "нагърчи". Въпросът на строителите на (ролков или не) харпун е, при какви дадени стойности (водач, стрела, ластици, свойства на материалите...) загубите от нагърчване ще са много по-малки от ползите от "подпирането" на стрелата о водача по време на ускоряване и крайният резултат е желаната начална скорост...
В началото харпуните не са имали никакви водачи, чак после някой се е сетил да използва затворен такъв за решаване на този проблем...
Всичко това не пречи някой като си строи харпун с цял водач да открива отново споменатите зависимости и да му се гърчи стрелата или да има прекалено голямо триене защото е пропуснал дори само един показател. Например изработването на водачи с кривина под 0,1 мм на дължина 1 м изисква прецизни машини, вероятно в гаражни условия не може да се постигне, а непостигането на такава точност може да обезсмисли всички други усилия... Или ако се опитаме отново да използваме изкривена стрела, която е уж "изправена"...
Володя, вземи моля те, една ролетка и виж колко е един метър, а после вземи и един шублер и отвори челюстите му на 0,1мм дистанция. Колкото да добиеш представа.
Даваш ли си сметка как и в какъв прибор се базира еднометров трак, за да го прекараш на една установка с инструмента. А колко въобще фрези имат 1000 милиметра ход на масата???
Имаш да стреляш по една тъпа половинметрова риба от два-три метра, не да правиш снайперски изстрел по диня от една миля дистанция.
Извинявайте, ама не се сдържах !!!
Интересно е че има доста фрези с ход на масата от над 1000мм [link] 
|
Akula deep
07-02-2014 17:20
|
Моята е ФУ321. Уж в данните и шише, че надлъжния ход е 1000мм, ама не е. 
[link]
Може би трябва да разместя крайните изключватели и ще го докарам.
Макар че имам инкрементално отчитане с точност 0,005мм по трите оси, пак не бих гарантирал точност 0,1мм на метър.
|
Akula deep
07-02-2014 17:36
|
Володя, едно са теориите и постигнатите резултати в лаболатории, друг е света в морето.
(Моля админите да не трият нищо от това което следва.)
Все си мислех да не ти го пиша, но твоите постове са все едни теоретизирани и задълбани. Имам едно специално предложение към теб:
Ела в моята работилница. Когато кажеш. Ще ти осигуря всичките си налични инструменти и машини (гарантирам за тяхното качество).
Купи си материали, кавито сметнеш за добре и ела да направиш един харпун според твоите виждания. Няма да ти преча, но няма и да ти помагам. Просто ще внимавам да не ми сломиш някоя машина.
Ела и виж, на практика, как се прави харпун според всичките твои теории, и после пак ще пишем тука.
|
|
|
Ама личи си че доста от хората живеят в миналия век ..... ))))
Хората са измислили cnc ruters които работят с програми ... каквото зададеш това излиза без отклонение.....натискаш enter и сядаш да пиеш чай.)) ...няма смисъл да въртиш геврека вече .)))
|
|
|
Опа....и работната площ е доста голяма има модели които са до 2000мм/3000 мм
|
|
Нови Продукти
Цена: 16.00 Лв.
Spearfishing
|
86:05:03 - 
86:04:56 - 
86:01:24 - 
0:09:02 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
