|
|
Стрели
valkosub
24-02-2007 00:36
|
Като е готов за продаване (т.е. подобрен: стрела 140см, 6,5мм + 2 ластика по 16мм) ще му постна снимките.
И повече няма да замърсявам темата :-)
|
Akula deep
24-02-2007 02:20
|
Че тя като е тръгнала така, да вземем да напълним тръбичка от пружинна стомана с олово и ето ти тънка и тежка стела.  При мене тръби 8 х 1.5 колкото щеш. Не са неръждаеми, не са и пружинни, ама какво от това. (вече засегнахме този проблем). Почвайте експериментите, оттървете сезона занимавайки се със щуротии и накрая да си сядаме на дупетата и да си пием питието. Качествени стрели се продават на всякъде и топлата вода е отдавна открита, а аз какво правя пред компютъра в 2.20часа през нощта хич не ме питайте. 
|
|
|
Вова, ако правилно съм разбрал, говориш за елиптично надлъжно сечение на стрелата в предната част. Вероятно за хидродинамиката е полезно, съдейки по наложилите се профили на плавателните съдове и торпедата, но за пробивната способност...??? А и такава стрела трябва цялата да се стругова - представяш ли си какви пари ще и се търсят... 
|
Yavorsub
24-02-2007 15:15
|
Володя и Уиш-има хора дето са мислили по въпроса и даже чух че някакъв американец е направил опити с лазерно напластяване да увеличи предния край на стрелата за да няма този ръб около контрата.Моя приятел -Яни Маргаритис направи еддна за шпневматик също с по-дебело сечение отпред , но целта при него беше друга.В крайна сметка опита се оказа неуспешен.Както и да е , мисля че няма бъдеще понеже ние говорим , имайки впредвид черно море а в топлите морета ситуацията е коренно различна.За един риболовен ден може да се случи да загубиш и 2-3 стрели, та мисълта ми е че сега плащам 40-50 евро за една стрела ,как че се справя ако се окажа в подобна ситуация?
|
Wishbone
24-02-2007 19:48
|
Явка, това за което ти говориш е просто утежняване на върха. Слип-тип-а върши тази работа и за него се знае, че нарушава хидродинамичността на стрелата, но три достатъчно силни ластици добре направен слип тип (като онзи шедьовър на Джордан Хамилтън, който някои от нас имаха възможност да пипнат) може да се каже че пробивния ефект е по-добър.
Повечето от нас знаят и как се държи утежнена във върха стрела - тази с тризъбец - без проблем, но с достатъчно силни ластици.
Все още не успявам да разгадая какво точно значи 'променлив диаметър', но единствената възможна форма, която да не нарушава баланса и обтекаемоста е капковидната - тва го знаем от училище.А в случая със стрелите - вероятно е вретено.
Сигурно е много готино, ама не виждам как ластичен харпун ще стрелял с такава стрела:
1. стигне ли подвижния водач, ще се отклонява и забрави
2. по цял водач, при изстрелване ще й стърчи нагоре върха или опашката и пак ще лети по диагонал...
В случай, че променлив диаметър значи нещо подобно на макара, за да се олекоти стрелата, то при излизане от главата ще се отклонява....
Ако става дума за приплесната стрела с елипсовидно сечение, то вероятно би могло да се направи, но къде е практическата полза? Да се стабилизира полета някакъв начин? Надали - при полета си стрелата се върти около надлъжната си ос.
Просто не схващам идеята... 
|
Yavorsub
24-02-2007 21:21
|
Уиш Володя има в предвид точно вретено.Или поне аз така го разбирам.А аз споменах точно за стрели за пнневматик.
|
Wishbone
24-02-2007 21:29
|
Според теб ще работи ли?
|
Yavorsub
24-02-2007 21:37
|
Нали споменах че Я.Маргаритис направи подобна но се оказа че е много тежка точно отпред и даже с пневматик зареден с 70 бара изменя драстично края на треакторията.Аз оставам на проекта -ф6мм.-от обеднен уран за по-голямо тегло.
|
|
|
Драги приятели, идеята ми е:
1. В предната част на стрелата, която е пред главата, диаметърът да бъде 1до 2 мм по-голям (цилиндър) от останалата част. Това премества центъра на тежестта по-напред и със сигурност пред центъра на налягане (при полет). Освен това увеличава здравината около отвора за контрата, позволява "скриване" на контрата в профила на стрелата без отслабване на зоната, а при голям късмет може да се получи и известния ефект на намаляване на индуктивното (наричано някъде и вълново) съпротивление. Заточването на върха ще е по-остро, само най-предните 3-4 мм ще бъдат с по-голям ъгъл - 45-50 градуса...
2. Създаването на акулските перки за зареждане, че може и една - специално за връзване на кордата, да стане с отнемане на материал, а не с наваряване, заваряване или завинтване...
Ясно е, че е скъпо, дори много, но бих направил един-два опита, да видя какво ще стане...
В ЧМ до сега стрела не съм губил. Единственият път, когато 2 платерини завиха едновременно на дясно и задната се оказа точно на една линия с предната, стрелата ми ги прониза и двете и... се отвърза, щото се бях разсеял!!! Не бях разтопил края на капроновата корда!!! Така едното рибе, което беше на кордата, си замина, а другото си го взех - със стрелата...  
Сега, ако позволите още малко:
Всички стрели, куршуми, камъни, и каквото си поискате, които се движат във флуид се държат като тяло, хвърлено под ъгъл спрямо хоризонта (справка, физика за 9-ти клас от 60-те и 70-те години), дори и да го няма флуида. Та и нашите стрели след напускане на водача се движат по низходяща крива. Кривината на траекторията има значение за прицелването - особено на разстояния над 2,5 -3 м. За всяка комбинация от харпун, водач, ластици и стрела това понижение може да се потренира и запомни на око.
По-сложният въпрос на тази тема е какво да направим, че в онези редки за ЧМ случаи на преминаваща трофейна цел на границата на видимостта/боя и вземем, че я уцелим, стрелата да влезе достатъчно, за да се отвори контрата.
Според мен задачите са поне 3:
1. Стрелата да тръгне с достатъчно висока скорост.
2. Стрелата да пристигне до целта с достатъчна скорост.
3. Избраната комбинация харпун/водач/ластици/стрела да позволява събирането на група от поне 5 изстрела вкръг с диаметър по-малък от целта в края на боя...
Многобройните опити и записите на хронограф (!!!), които срещнах в мрежата, показват, че при нарастване на началната скорост над 22-25 м/с общото съпротивление (= челно+триене+индуктивно+ вибрации) нараства толкова, че скоростта почва да намалява ПРЕДИ да е свършил хода на ластиците! След това при свободния полет се установи, че за стрела примерно 7 мм влиянието на по-голямата маса, която запазва количеството движение, е по-голямо от намаляване на скоростта, причинено от по-големия диаметър при равни други условия. Това означава, че за да изпълняват всички изисквания, стрелите ни трябва да са от пружинна материя, позволяваща двата края да се "погледнат" без остатъчна деформация, да имат масата на 7-7,5 мм стоманена стрела, диаметър 4,5-5,5 мм, и плътността на платина, или обеднен уран.... Мечти, мечти...
Всички тези разсъждения са валидни за стрелба хоризонтално или +_15-20 градуса от хоризонта... при стрелба с по-големи ъгли на възвишение или по-стръмно към дъното нещата са съвсем други!
Ускоряването на 6 мм стоманена стрела с 2х20 мм яко разтягани ластици може съвсем лесно да доведе до голямо разсейване на стрелбата (при голямата начална скорост почват да влияят всички най-малки, незначителни неравности, несиметричности и различия, проявяващи се в отделните изстрели).
Акула, тръба, пълна с олово, от материалите, с които разполагаме... не става. Прирастът на маса не е голям, а пружинните свойства на разполагаемите тръби са слаби...
Така, че има още поле за творчество, дерзайте!
П.П. Извинете за дължината.
|
Akula deep
24-02-2007 22:37
|
Радвам се, че темата почна да се връща в разумните граници.[link]
Ето това беше мястото, където засегнах подобен проблем със стрелата.
Наскоро разговарях с един мъж, когото много уважавам, който е видял , а и стрелял с доста харпуни, между които е имало и не един Блу Уотър (нали не се сърдите, че не го пиша на английски). Та на въпроса ми какво мисли той за скоростта на 6-тица изтяскана с G 20 или ф.12-14мм. стрела, истреляна с 4,5, ...9 на брой ф.14мм. ластици, неговото категорично мнение беше (цитирам дословно) :
- Лети по-бавно ама не спира.
Излиза май, че тайната на якия далечен истрел не е във високата начална скорост, ами по-скоро във способността на стрелата да запазва скоростта си. И сега: 
( Хайде пак обратно към темата за универсалния харпун.)
Значи за Черно море, където традиционно стреляните риби са малки и бързи, а видимостта е ограничена - ( с една дума взимаме ги "отблизо" популярните у нас Еврохарпуни 90-100см. ни устройват. Лека стрела ф.6 със 18-20мм. ластик (един чифт стига).
За Средиземно море хората вече търсят нещо от рода 120 см. с 2-3 чифта ластик ф.16 и стреличка към 150-160см. но вече ф.7
За океана...... (както беше споменал един колега от сайта) стрля се по " 80 литрови бойлери" от 8-10 метра.
Не че не може да стрелнеш по 500 гр. платерина с такъв топ, (ама то нищо не пречи и за пътпъдък да стреляме с "Драгунов" , не че че улучиш нещо ), че мисълта ми беше. Както при авджиите, като излизаш на лов за фазани е едно, за прасета е друго, а за слонове ....така е и при нас. А това за обеднения и обогатения уран, че и за тръбата с оловото ... я зарежи тая работа (тва си беше шега). ....
|
Wishbone
24-02-2007 22:47
|
 Yavorsub написа: Аз оставам на проекта -ф6мм.-от обеднен уран за по-голямо тегло.
Аз мисля, че трябва да се поработи над стрелата с изместен център на тежеста, така че и в опашката да я удариш, пак да излиза зад хрилете..
Yavorsub написа: Нали споменах че Я.Маргаритис ....
Аз за вретеното питах..
@Вов - Колега, очевидно говориш за стрела за ластичен харпун. Може и да съм прочел малко невнимателно поста ти, но утежняването на предната част значи промяна в баланса... Но ако имаш нерви - действай! Малко ме съмнява дали ще намерим онзи трофей, дето говориш за него, за тестовете, но ако трябва ще удавим една крава...
|
|
|
Иване, за съжаление обтичането на тела, движещи се във флуиди, се описва от цели науки... На всички ни са известни по 2-3 закона - на този или онзи учен... Та може и да има поле за усъвършенстване. Най-малкото, трябва да пробвам... Точно за баланса на стрелата е въпроса. Може например да се окаже, че ако кордата на стрелата има положителна плаваемост, това би оказало влияние на полета й.
Интересно ми е, дали има в София някой колега с документ за правоспособен инструктор по гмуркане, който да покажем на началника на басейна, в случай, че се съгласи да го предостави за опити?... Методиката и мерките за безопасност ще ги напиша и пусна във форума за мнения - ако стигнем до там...
|
|
|
Момци, някой знае ли какво е имал предвид колегата RA, като е сложил контрата на стрелата отдолу, не вярвам да се е объркал
|
|
|
Сигурно за да блести като блесна и да привлича хищниците ......
|
|
|
Джимби, чувал съм коментари, че по този начин се елиминира макар и МИНИМАЛНИЯТ ТЕОРЕТИЧЕН шанс контрата да не се отвори.
|
pavelkamburov
15-08-2007 12:54
|
Малко си играх преди време с тия контри. Много зависи от стъкмяването на харпуна. Ако ластиците са прекалено силни харпуна често отскача нагоре още преди стрелата да е излетяла цялата което надига опашката на стрелата и съответно тя тръгва леко надоло т.е. минава под рибата. Контрата отдоло частично компенсира този ефект. ЗА мен най-доброто си остава - две асиметрични контри, които придават леко въртеливо движение на стрелата. Правих си извесно време опити и стигнах до този извод. Интересно защо не се произвеждат такива. Т.е защо няма асиметрични контри, след като има стрели с двоини контри.
|
|
|
Съчетаването на стрела, водач, ластици, места на закрепване на ластици, КОНТРА и други, влияе силно на посоката на движение на стрелата. Формата на контрата може да е такава, че да създава някаква подемна сила и така да компенсира лекото повдигане на задния край на стрелата в края на хода на ластиците...
Без специално оборудване и обмислена методика не може да се разбере влиянието на отделен фактор... На един от филмите с Дапиран май беше, се вижда построен стенд за харпун, поставен в съд с прозрачни стени, напълнен с вода и дълъг повече от прицелната далекобойност на харпуна. На различни разстояния слага мишени, примерва харпуна, стреля и отчита къде отива стрелата.
Всичко това е било постигнато и решено от българина Владо само след кратък размисъл - Поставил отдолу контрата, която била отгоре, на стрела, която биела надолу и...край на проблемите.
Но нека той да разкаже, ако иска, по-подробно...
|
Akula deep
15-08-2007 19:54
|
Бе то няма и кой знае какво за разказване. Отиваш на море със два харпуна, Стрели самоделки, едната от които с объркана кройка на контрата. Разбирай контрата за стрела 8мм, а стрелата 6мм. Два изстрела по единствените две читави риби за деня (разбирай пеленгаси по над 3 кила), като стрелата от 2 метра минава на 30 санта под корема на рибата . После призовавам бог МАМАТА във всичките му превъплъщения и вечерта в квартирата викам Неволята на 200 грама ракия и освен да обърна контрата отдолу на стрелата друг изход няма. Просто друго решение няма. То пък взе че сработи за момента. СЛУЧАЙНОСТ АБСОЛЮТНА. Иначе от Ахтопол трябваше да търча до царево за стрела 150см. А жена ми как щеше да се зарадва на стоманена пръчка за 40 лева......  няма да ви казвам.
|
|
|
Павка, имам силно съмнение, че енергията, необходима за въртенето, е значителна, или поне непренебрежимо малка част от общата енергия на изстрела... Поради постоянната, непроменяема стъпка на такива контри, въртенето ще бъде най-бързо когато скоростта е най-голяма, т.е. още преди да е свършило ускоряването и стрелата да е прекратила контакт с тетивите... Вероятно това ще доведе до усукване на тетивите и оплитане на цялата работа...
Квадратният "надулник", поставян в предния край на хидропневматичния съветски харпун(оръдие) стои ЗАД летящата втулка с кордата за стрелата и ...нямам данни дали цялата работа е работила без да създава други неудобства.
|
pipin162
16-08-2007 01:11
|
Честно да ви кажа направо се учудих какви разсъждения над има в постовета за стрелите,едни завъртания едни работи,без да обиждам никой разбира се,но аз просто се съветвам с активно гмуркащите се харпунджии каква стрела да си купя,а и аз самият имам някакви наблюдения и знам какво търся и просто си купувам една хубава стрела и нямам проблеми.Стрелям рибите и не се замислям дали е заради стрелата съм пропуснал,за мен аз съм си виновен и никой друг.Експиренментирал съм единственно с дебелината да видя каква е разликата и затова малко се учудих на коментарите.Но всеки сам си решава какво да ползва и какво да си купи,или да си направи ако ще! Аз гледам,питам няколко от добрите за мен харпунджии и взимам тогава решение дали да си купя дадена стрела.
|
|
Нови Продукти
Цена: 80.00 Лв.
Spearfishing
|
227:28:07 - 
227:28:04 - 
227:27:41 - 
0:23:26 - 
0:31:47 - 
29:35:40 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
