Този сайт използва бисквити - Повече Информация. Приемам
Активни Потребители: 9 Гости: 480
Активни регистрирани потребители
34:23:48 - Semrush [Bot] [78765]
Тема
34:23:48 - Semrush [Bot] [78765]
Тема
34:23:48 - Semrush [Bot] [78765]
Тема
34:23:45 - Google [Bot] [11749]
Тема
34:23:22 - Bing [Bot] [8313]
Тема
34:22:29 - Ahrefs [Bot] [36245]
Тема
0:13:32 - Elektro [0]
Форум
0:36:12 - Majestic-12 [Bot] [209]
Тема
2:41:05 - Yandex [Bot] [66]
Downloading file
Активни анонимни потребители
0:04:24 [0]
Тема
0:11:28 [0]
Тема
0:11:16 [0]
Снимка
0:07:10 [0]
Тема
0:02:39 [0]
Тема
0:09:04 [0]
Тема
0:11:04 [0]
Връзки
0:07:45 [0]
Потребителски профил
0:14:44 [0]
Тема
0:05:30 [0]
Снимка
0:06:11 [0]
Начална страница
27:39:22 [165]
Статии
0:00:20 [0]
Потребителски профил
0:13:22 [0]
Статии
0:13:44 [0]
Начална страница
0:07:17 [0]
Тема
0:14:38 [0]
Снимка
0:07:44 [0]
Тема
0:08:01 [0]
Тема
0:11:49 [0]
Тема
0:05:13 [0]
Downloading file
0:03:52 [0]
Мнения на потребител
0:04:33 [0]
Потребителски профил
0:05:35 [0]
Тема
0:11:29 [0]
Тема
0:11:38 [0]
Снимка
0:11:30 [0]
Начална страница
0:09:09 [0]
Потребителски профил
0:08:16 [0]
Потребителски профил
0:04:02 [0]
Потребителски профил
0:14:09 [0]
Тема
0:08:58 [0]
Downloading file
0:05:02 [0]
Тема
0:09:25 [0]
Тема
0:14:15 [0]
Снимка
0:04:18 [0]
Тема
0:13:46 [0]
Снимка
0:04:54 [0]
Потребителски профил
0:09:10 [0]
Тема
0:09:42 [0]
Тема
0:13:26 [0]
Тема
0:02:42 [0]
Снимка
0:06:14 [0]
Начална страница
0:09:50 [0]
Потребителски профил
0:14:50 [0]
Снимка
0:14:40 [0]
Тема
0:00:25 [0]
Тема
0:12:28 [0]
Начална страница
0:04:57 [0]
Browsing user sessions
0:05:30 [0]
Тема
0:05:10 [0]
Тема
0:14:48 [0]
Начална страница
0:12:32 [0]
Тема
0:06:25 [0]
Тема
0:04:59 [0]
Downloading file
0:08:19 [0]
Теми на потребител
0:07:57 [0]
Тема
0:05:27 [0]
Потребителски профил
0:11:58 [0]
Новина
0:04:39 [0]
Тема
0:11:12 [0]
Тема
0:00:12 [0]
Чат
0:11:15 [0]
Новина
0:06:20 [0]
Тема
0:11:16 [0]
Тема
0:08:10 [0]
Тема
0:03:06 [0]
Тема
0:04:42 [0]
Browsing user sessions
0:03:54 [0]
Мнения на потребител
0:11:17 [0]
Галерия
0:13:45 [0]
Downloading file
0:11:17 [0]
Тема
0:07:29 [0]
Тема
0:06:03 [0]
Downloading file
0:13:45 [0]
Тема
0:13:33 [0]
Статии
0:01:18 [0]
Downloading file
0:02:40 [0]
Тема
0:06:25 [0]
Тема
0:09:17 [0]
Тема
0:08:21 [0]
Тема
0:05:55 [0]
Снимка
0:04:57 [0]
Галерия
0:07:47 [0]
Снимка
0:06:03 [0]
Начална страница
0:04:50 [0]
Тема
0:00:03 [0]
Тема
0:05:01 [0]
Тема
0:09:33 [0]
Тема
0:10:33 [1]
Форум
0:14:05 [0]
Статии
0:05:16 [0]
Потребителски профил
0:06:00 [0]
Тема
0:05:53 [0]
Тема
0:06:56 [0]
Тема
0:01:18 [0]
Тема
0:13:50 [0]
Тема
0:01:23 [0]
Потребителски профил
0:07:08 [0]
Тема
0:04:04 [0]
Тема
0:12:37 [0]
Тема
0:00:59 [0]
Начална страница
0:11:21 [0]
Тема
0:07:11 [0]
Тема
0:13:11 [0]
Тема
0:08:39 [0]
Тема
0:08:23 [0]
Мнения на потребител
0:02:06 [0]
Потребителски профил
0:11:00 [0]
Тема
0:12:30 [0]
Новина
0:14:49 [0]
Тема
0:12:24 [0]
Тема
0:00:13 [0]
Тема
0:11:52 [0]
Тема
0:03:17 [0]
Тема
0:00:17 [0]
Тема
0:12:40 [0]
Новина
0:07:13 [0]
Мнения на потребител
0:12:44 [0]
Тема
0:04:08 [0]
Тема
0:13:27 [0]
Тема
0:06:09 [0]
Тема
0:12:28 [0]
Downloading file
0:07:58 [0]
Снимка
0:04:22 [0]
Тема
0:10:13 [0]
Начална страница
0:04:23 [0]
Потребителски профил
0:14:16 [0]
Потребители
0:13:12 [0]
Статии
0:04:44 [0]
Потребителски профил
0:11:10 [0]
Тема
0:03:22 [0]
Тема
0:07:55 [0]
Потребителски профил
0:04:51 [0]
Снимка
0:03:26 [0]
Тема
0:11:28 [0]
Тема
0:13:56 [0]
Тема
0:05:58 [0]
Потребителски профил
0:01:20 [0]
Тема
0:10:01 [0]
Потребителски профил
0:07:19 [0]
Тема
0:04:51 [0]
Тема
0:10:03 [0]
Начална страница
0:14:01 [0]
Тема
0:10:38 [0]
Тема
0:14:59 [0]
Мнения на потребител
0:09:51 [0]
Browsing user sessions
0:03:37 [0]
Тема
0:11:10 [0]
Снимка
0:00:33 [0]
Снимка
0:03:56 [0]
Тема
0:14:10 [0]
Тема
0:08:46 [0]
Снимка
0:13:57 [0]
Тема
0:06:37 [0]
Тема
0:10:07 [0]
Тема
0:14:59 [0]
Тема
0:07:20 [0]
Тема
0:14:08 [0]
Тема
0:08:51 [0]
Тема
0:08:57 [0]
Начална страница
0:10:54 [0]
Потребителски профил
0:03:52 [0]
Потребителски профил
0:07:50 [0]
Тема
0:03:02 [0]
Снимка
0:05:16 [0]
Downloading file
0:05:06 [0]
Потребителски профил
0:05:07 [0]
Тема
0:14:11 [0]
Тема
0:12:35 [0]
Тема
0:01:25 [0]
Тема
0:14:53 [0]
Тема
0:11:53 [0]
Тема
0:07:29 [0]
Тема
0:04:06 [0]
Тема
0:06:35 [0]
Тема
0:05:22 [0]
Тема
0:01:59 [0]
Снимка
0:08:58 [0]
Потребителски профил
0:03:45 [0]
Начална страница
0:12:41 [0]
Снимка
0:11:48 [0]
Новина
0:00:35 [0]
Тема
0:09:46 [0]
Тема
0:07:24 [0]
Потребителски профил
0:10:14 [0]
Downloading file
0:00:47 [0]
Downloading file
0:07:13 [0]
Тема
0:00:12 [0]
Тема
0:03:46 [0]
Тема
0:10:13 [0]
Коментари на потребител
0:06:11 [0]
Downloading file
0:04:54 [0]
Downloading file
0:00:29 [0]
Чат
0:04:08 [0]
Снимка
0:03:47 [0]
Тема
0:04:14 [0]
Тема
0:13:01 [0]
Новина
0:05:22 [0]
Downloading file
0:07:50 [0]
Чат
0:04:50 [0]
Downloading file
0:09:56 [0]
Тема
0:06:16 [0]
Снимка
0:08:27 [0]
Потребителски профил
0:09:42 [0]
Статии
0:08:11 [0]
Тема
0:13:38 [0]
Тема
0:08:23 [0]
Browsing user sessions
0:10:11 [0]
Снимка
0:14:07 [0]
Снимка
0:07:56 [0]
Галерия
0:10:11 [0]
Потребителски профил
0:10:22 [0]
Потребителски профил
0:08:29 [0]
Тема
0:13:01 [0]
Тема
0:02:02 [0]
Теми на потребител
0:09:08 [1]
Форум
0:06:51 [0]
Потребителски профил
0:07:20 [0]
Тема
0:00:55 [0]
Галерия
0:06:29 [0]
Потребителски профил
0:00:37 [0]
Тема
0:13:43 [0]
Статии
0:08:58 [0]
Тема
0:00:40 [0]
Чат
0:14:59 [0]
Снимка
0:03:55 [0]
Тема
0:14:52 [0]
Галерия
0:08:48 [0]
Потребителски профил
0:00:56 [0]
Тема
0:07:13 [0]
Снимка
0:08:04 [0]
Тема
0:08:53 [0]
Тема
0:05:27 [0]
Тема
0:13:25 [0]
Снимка
0:04:29 [0]
Тема
0:07:51 [0]
Тема
0:03:24 [0]
Снимка
0:03:57 [0]
Тема
0:07:14 [0]
Browsing user sessions
0:02:00 [0]
Тема
0:00:30 [0]
Потребителски профил
0:07:35 [0]
Потребителски профил
0:10:17 [0]
Потребителски профил
0:03:52 [0]
Снимка
0:12:45 [0]
Тема
0:04:15 [0]
Мнения на потребител
0:04:12 [0]
Потребителски профил
0:00:41 [0]
Потребителски профил
0:03:41 [0]
Потребителски профил
0:00:14 [0]
Тема
0:00:13 [0]
Тема
0:07:39 [0]
Коментари на потребител
0:12:36 [0]
Тема
0:02:01 [0]
Тема
0:00:21 [0]
Тема
0:12:56 [0]
Тема
0:14:20 [0]
Тема
0:13:40 [0]
Теми на потребител
0:11:45 [0]
Тема
0:10:45 [0]
Browsing user sessions
0:13:59 [0]
Тема
0:07:13 [0]
Потребителски профил
0:02:35 [0]
Тема
0:06:38 [0]
Снимка
0:04:14 [0]
Тема
0:09:03 [0]
Тема
0:00:49 [0]
Тема
0:05:11 [0]
Тема
0:11:36 [0]
Новина
0:10:57 [0]
Тема
0:08:42 [0]
Тема
0:11:25 [0]
Новина
0:03:31 [0]
Тема
0:09:17 [0]
Галерия
0:11:35 [0]
Тема
0:10:03 [0]
Downloading file
0:14:24 [0]
Тема
0:05:25 [0]
Тема
0:05:26 [0]
Downloading file
0:04:27 [0]
Тема
0:07:44 [0]
Тема
0:03:46 [0]
Снимка
0:09:06 [0]
Тема
0:00:00 [0]
Мнения на потребител
0:06:39 [0]
Тема
0:11:41 [0]
Тема
0:09:29 [1]
Форум
0:06:06 [0]
Теми на потребител
0:13:54 [0]
Статии
0:03:40 [0]
Снимка
0:02:49 [0]
Потребителски профил
0:08:32 [0]
Галерия
0:05:33 [0]
Тема
0:00:09 [0]
Потребителски профил
0:14:05 [0]
Тема
0:10:09 [0]
Тема
0:13:48 [0]
Тема
0:05:37 [0]
Тема
0:07:39 [0]
Тема
0:14:42 [0]
Тема
0:14:31 [0]
Тема
0:07:38 [0]
Тема
0:09:14 [0]
Тема
0:08:24 [0]
Тема
0:14:10 [0]
Тема
0:08:37 [0]
Потребителски профил
0:11:04 [0]
Начална страница
0:12:46 [0]
Коментари на потребител
0:01:50 [0]
Тема
0:05:12 [0]
Тема
0:06:04 [0]
Тема
0:11:05 [0]
Downloading file
0:10:07 [0]
Тема
0:08:32 [0]
Тема
0:02:41 [0]
Тема
0:12:02 [0]
Тема
0:14:48 [0]
Мнения на потребител
0:10:28 [0]
Тема
0:06:16 [0]
Тема
0:12:14 [0]
Тема
0:03:08 [0]
Тема
0:03:22 [0]
Тема
0:03:33 [0]
Тема
0:14:48 [0]
Downloading file
0:08:50 [0]
Тема
0:04:58 [0]
Тема
0:06:40 [0]
Потребителски профил
0:13:35 [0]
Тема
0:07:29 [0]
Тема
0:05:47 [0]
Потребителски профил
0:03:20 [0]
Потребителски профил
0:08:06 [0]
Потребителски профил
0:05:37 [0]
Потребителски профил
0:05:31 [0]
Downloading file
0:02:44 [0]
Тема
0:04:29 [0]
Снимка
0:06:39 [0]
Тема
0:12:19 [0]
Новина
0:11:30 [0]
Downloading file
0:05:02 [0]
Потребителски профил
0:05:12 [0]
Снимка
0:06:46 [0]
Тема
0:14:19 [0]
Галерия
0:10:32 [0]
Потребителски профил
0:10:28 [0]
Тема
0:01:25 [0]
Тема
0:10:07 [0]
Тема
0:01:16 [0]
Снимка
0:13:14 [0]
Снимка
0:00:04 [0]
Browsing user sessions
0:10:49 [0]
Тема
0:00:11 [0]
Мнения на потребител
0:13:02 [0]
Тема
0:10:31 [0]
Тема
0:12:05 [0]
Тема
0:08:25 [0]
Снимка
0:09:50 [0]
Тема
0:02:59 [0]
Потребителски профил
0:12:20 [0]
Снимка
0:13:17 [0]
Тема
0:06:54 [0]
Browsing user sessions
0:06:15 [0]
Downloading file
0:04:19 [0]
Тема
0:13:03 [0]
Снимка
0:07:02 [0]
Потребителски профил
0:05:02 [0]
Downloading file
0:08:21 [0]
Тема
0:12:39 [0]
Тема
0:03:07 [0]
Тема
0:03:10 [0]
Потребителски профил
0:05:07 [0]
Downloading file
0:13:50 [0]
Тема
0:00:12 [0]
Снимка
0:11:17 [0]
Мнения на потребител
0:02:55 [0]
Тема
0:13:12 [0]
Начална страница
0:11:53 [0]
Тема
0:04:46 [0]
Тема
0:03:48 [0]
Тема
0:14:48 [0]
Тема
0:03:16 [0]
Тема
0:06:08 [0]
Потребителски профил
0:06:14 [0]
Тема
0:00:43 [0]
Тема
0:01:27 [0]
Тема
0:03:05 [0]
Тема
0:01:45 [0]
Потребителски профил
0:11:20 [0]
Тема
0:05:43 [0]
Тема
0:07:21 [0]
Галерия
0:06:19 [0]
Потребителски профил
0:04:23 [0]
Тема
0:06:59 [0]
Галерия
0:11:31 [0]
Тема
0:12:51 [0]
Новина
0:14:09 [0]
Коментари на потребител
0:12:59 [0]
Тема
0:14:48 [0]
Тема
0:14:12 [0]
Тема
0:00:07 [0]
Тема
0:08:53 [0]
Тема
0:09:19 [0]
Потребителски профил
0:11:13 [0]
Тема
0:14:48 [0]
Снимка
0:08:30 [0]
Тема
0:01:50 [0]
Тема
0:09:06 [0]
Тема
0:07:23 [0]
Тема
0:06:50 [0]
Тема
0:07:12 [0]
Тема
0:01:55 [0]
Тема
0:10:43 [0]
Потребителски профил
0:07:40 [0]
Снимка
0:03:01 [0]
Тема
0:02:43 [0]
Тема
0:02:46 [0]
Начална страница
0:02:47 [0]
Downloading file
0:00:45 [0]
Тема
0:00:50 [0]
Тема
0:01:17 [0]
Начална страница
0:02:23 [0]
Тема
0:02:27 [0]
Потребителски профил
0:02:29 [0]
Тема
0:02:17 [0]
Тема
0:02:21 [0]
Снимка
0:01:55 [0]
Тема
0:02:12 [0]
Тема
0:02:17 [0]
Потребителски профил
0:01:56 [0]
Потребителски профил
0:00:42 [0]
Потребителски профил
0:01:35 [0]
Потребители
0:01:29 [0]
Тема
0:01:40 [0]
Тема
0:01:39 [0]
Новина
0:01:32 [0]
Тема
0:01:33 [0]
Потребителски профил
0:01:27 [0]
Тема
0:01:28 [0]
Тема
0:00:51 [0]
Потребителски профил
0:01:12 [0]
Потребителски профил
0:00:53 [0]
Downloading file
0:00:46 [0]
Тема
0:01:02 [0]
Потребителски профил
0:01:07 [0]
Тема
0:00:58 [0]
Downloading file
0:00:59 [0]
Тема
0:01:02 [0]
Тема
0:00:59 [0]
Downloading file
0:15:00 [0]
Мнения на потребител
0:14:29 [0]
Снимка
0:14:26 [0]
Потребители
0:14:20 [0]
Тема
0:13:12 [0]
Downloading file
0:13:06 [0]
Тема
0:13:02 [0]
Снимка
0:12:12 [0]
Тема
0:11:58 [0]
Снимка
0:12:08 [0]
Снимка
0:12:08 [0]
Мнения на потребител
0:12:09 [0]
Тема
0:12:09 [0]
Новина
0:12:05 [0]
Снимка
0:12:03 [0]
Тема
0:10:17 [0]
Тема
0:10:19 [0]
Тема
0:10:12 [1]
Форум
0:09:43 [0]
Тема
0:09:42 [0]
Теми на потребител
0:09:40 [0]
Потребителски профил
0:09:35 [0]
Тема
0:09:29 [0]
Потребителски профил
0:09:30 [0]
Тема
0:03:40 [0]
Тема
0:03:31 [0]
Потребителски профил
0:03:29 [0]
Downloading file
0:02:38 [0]
Потребителски профил
0:02:33 [0]
Тема
0:02:33 [0]
Тема
0:00:37 [0]
Тема
Отиди на Стр.:
Общо мнения: 130 Предишен Стр. 3 от 7 1 2 3 4 5 Следващ »
Как стават белите?! Отговори: 576
Видяна: 661,619
Последно мнение от: НикОг
за 22 Юли 2022 - 21:12
от kkk за Сряда, 20 Април 2005 - 22:392 ... 27 28 29
Покажи
17 Апр 2009 - 22:40
от Aaron
Аз се се каня да питам, това че в 3-ти курс средно образувание имах 7 литра съвместимост в белия дроб и след тази цифра искаха да ме вземат десантчик /леководолаз + парашутис/ има ли връзка с това че нося повече от нормалното тежест? Ако тогава съм имал толкова вместимост сега не знам може и да е 9-10 Хем и тогава си пушех..
Покажи
16 Апр 2009 - 18:22
от Aaron
Аз още от първия пост поставил под въпрос начина ми на раздишване съм приел да прочета повече за това защо това което правя преди да гмурна е грешно. Именно с тази цел постнах и случката за да си спестя подобен момент в бъдеще
стрели Роб Алън Отговори: 5
Видяна: 5,026
Последно мнение от: Aaron
за 15 Април 2009 - 22:02
от mavronero за Неделя, 22 Февруари 2009 - 10:21
Покажи
15 Апр 2009 - 22:02
от Aaron
и аз
Как стават белите?! Отговори: 576
Видяна: 661,619
Последно мнение от: НикОг
за 22 Юли 2022 - 21:12
от kkk за Сряда, 20 Април 2005 - 22:392 ... 27 28 29
Покажи
15 Апр 2009 - 19:07
от Aaron
Темата е интересена, аз не помня дали сме я разисквали преди това, една такава тема би била много добра ако се развие с мненията на всички.
Колкото до хипервентилирането, аз споменах в поста си че използвам този метод но той е контролиран. Има момент в който ушите започват да ти пищтят и ако преминеш границата (примерно вдигнеш глава на горе към небето) усещаш че се замайваш. В този момент спирам и правя кратка апнея на повърността (30-40 секунди). След което правя 2-3 пълни вдишвания и издишвания бавно и след което 5-6 бързи и кратки. Последното издишване е бързо и до край. Поемам си въздух в пълен обем (колкото мога) и тръгвам на долу. Аз лично го разбирам като контролирано хипервентилиране, не знам другите какво мислят.

Колкото до случката, станала и заминала. Аз скоро не се виждам да гмуркам на подобни метри тука в България, не че не искам, просто не виждам смисъл.
Между другото аз съм новак, не искам да си мислите че ей го на голям професионалист стана, аз просто казвам кое как работи при мене и кое как правя. В никакъв случай не искам да ангажирам никой с това че аз правя нещо по еди кой си начин. Аз лично още се уча да гмуркам на подобни метри. След 18-тия метър е много тежко, след 25 да не говорим а след 30 никога не съм слизал по простата причина че ме е страх Най важното при мен беше да слизам на определена дълбочина без да имам проблеми при излизане. По този начин зад мен остава само приятно чувсто и удоволетворение от излета.
Покажи
15 Апр 2009 - 18:30
от Aaron
Искам да благодаря на всички за загрижеността, чесно казано аз не я приемам тази случка толкова на вътре. Рано или късно на всеки се полага да опита от неща които са неприятни. На мен ми се случи и успях да се справя, за мен е просто още една обица на ухото когато гмуркам.
Има колеги който са били в същото състояние, има и колеги които са били близко до него, аз съм просто поредния колега който се е парил и може да каже поне къде е сбъркал. Това са неща които се учат по трудния начин и не можеш да си ги измислиш без причина и да ги добавиш към 'правила за безопасно гмуркане'.
Човек се учи докато е жив, а за да се научи , първо трябва да се опари. Добре че аз опарих само моето его
Покажи
15 Апр 2009 - 18:19
от Aaron
sea-wolf написа:
Живко, много се радвам, че си оцелял след случилото си. Страшен късмет си извадил. С тебе се познаваме лично, на ако си спомняш като се видяхме говорихме на професионална тематика, а не за подводен риболов. Напълно съм съгласен с хората, които са писали по-горе, май Явор най-обширно е показал проблемите, пък и ти самият си направил хубава равносметка. Грешките са много наистина. Обаче има няколко неща, които ме притесняват, че може да подведат хората. Неискам да оспорвам твоя разказ, но в него има моменти, които се различават от масата подобни случаи. Най-вероятно, те са вследвствие на някои твои индивидуални черти, моментно състояние и т.н. 1во. На 20 метра са ти изтръпнали краката, явно от хипоксия, след което си изплувал 17 метра преди да получиш LMC. Нека да е ясно на всички, че това не е нормално (неказвам невъзможно). При такъв явен признак за хипоксия + времето за изплуване + тройното (20 - 0 метра) понижаване на парциалното налягане на О2, човек не би трябвало да изкара до горе. Грешно ще е някой да си направи извод, че може от 20 метра, ако му изтръпнат краката, да изкара до горе.


Здравей, виж аз никъде не съм писал че краката са ми изтръпнали още на тръгване. Писах че съм тръгнал без проблеми с достатъчна резерва за изплуване, но понеже на тази дълбочина бях по тежък от обикновенно, се наложи да мина първите 5-6 метра от дъното на горе със силни тласъци с плавниците. (Нормалното ми изплуване включва съвсем леки и премерени движения на плавниците при това без да включвам бедрените мускули. Свикнал съм да натискам плавниците при излизане ползвайки само мускулите на глезена.) Именно това беше причината да усетя че краката ми изтръпват. Дефакто в момента в който ми изтръпнаха краката аз съм се намирал на 12-15 метра.

sea-wolf написа:

2ро. Немисля, че рибата е оказала такова влияние. Мисля, че проблемът ти е в твоя баланс - тяло, неопрен, тежести. Въпреки, че не съм виждал за какво точно меру става въпрос, при положение, че ти е било на кръста, явно не е било толкова голямо. Рибата е риба, не е олово. Ако си неутрално балансиран на 10 метра, не би трябвало на 14-15 метра да усетиш разлика само заради тази риба.


Меруто беше в рамките на 2 кг. Проблема с тази риба дойде единственно долу когато трябваше да преодолея първите няколко метра от 20 на горе. 2 кг са си 2 кг дори и да не са олово. Ако сложа 2кг по мен ставам неутрален на 5-6 метра. Виждаш разликата каква е. Има и друго, много хора знаят че незнайно защо (че съм пълен или че неупрена ми е сравнително нов), аз нося по себе си - 15кг олово. Толкова е сбора на тежестите ми на колана и на жилетката. И с тази тежест съм неутрален на 10 метра

sea-wolf написа:

3то. Контролираното преокисляване, което правиш - така както го описваш просто не се случва. Писано е доста, но пак ще пиша тук, защото е много важно. Това, което правиш единствено сваля нивото на CO2 в кръвта. Някакво увеличение на 02 в кръвта може да се постигне след много по-дълготрайно раздишване и то с чист кислород. Тези 40 секунди увеличение на апнеята ти не са пропорционални на увеличен 02. Сметката ти, че с повече раздишване, ще имаш повече О2 и на базата на това ще гмуркаш повече е грешна. Ако не го разбереш си в много голям риск. Има гмуркачи, които хипервентилират, намалят CO2 и гмуркат по-дълго, но го осъзнават. Знаят, че кислородът им не е повече, а че просто забавят първите признаци на хипоксия. Ти си играеш с тялото си по този начин и това е много опасна игра. Има контракции за дишане, има други признаци, които би трябвало да се появят преди да ти изтръпнат краката. Това, че при теб това е първият признак и то долу, преди да си променил дълбочината, преди да е влязъл в игра факторът спадане на парциалното налягане на O2, за мен до голяма степен е следствие на опасното "контролирано окисляване", което правиш.


Чесно казано за мен няма разлика. Метода е изпробван и работи. Чесно казано не знам какво точно става когато хипервинтилирам. Знам само че никога не ми се е случвало рязко да имам нужда от дишане и кислород. Когато слизам на 15+ метри дишам според зависи колко време съм стоял предишното гмуркане. Оставям време на тялото да се обнови с кислород и след това отново го пренасищам, но пак повтарям, когато съм ползвал този метод никога не ми се е налагало да излизам от долу по принуда или че изведнъж ми се е приискало да дишам.


sea-wolf написа:

4то. За твоя съвет за гмуркане по двойки и това да отделяш време за да разбереш положението на другия. Това, което описваш е стандартния начин, който ползваме в България. Влизаме двама, държим някакво разстояние, гледаме се един друг, от време на време обсъждаме плана, рибите и т.н... По този начин имаш супер минимален шанс да помогнеш на другия, ако е в беда. Гмуркането по двойки, когато се прави с цел обезопасяване, се прави по друг начин и Явор по-горе го е описал. Двете са съвсем различни неща. Точно с Миро, а и с други приятели, с които съм гмуркал по начина по който вие сте гмуркали съм имал случаи, когато са ми потрябвали (за щастие, не защото съм бил в беда), викал съм ги и нищо... Все едно не сме били заедно 2 минути преди това. Какво остава, ако припаднеш, пък той е на 30 метра от теб... Много се радвам, че си жив и здрав. Знам, че си си направил изводите за грешките свързани с планирането, екипировката, действията под водата, но моля те обърни внимание на въпроса с хипервентилирането.


Написано от мен нямаше изобщо за идея да се разбере все едно - на видите ли Миро не ме гледал и т.н Аз с него не съм имал никаква уговорка, просто го споменах заради детайлите. Не съм и казал че сме гмъркали по двойки, просто казах че до мен имаше приятел който не разбра какво е станало. Идеята ми беше че нещата стават толкова бързо че човек може и да не разбере.
Колкото до хипервентилацията след нормално раздишване за такива дълбочини, наистина ми е интересно какво мислят всички. За мен хипервентилацията е една малка застраховка че ще имам допълнително време от това което нормалното раздишване би ми дало на тази дълбочина. Бих приел че е опасно но само ако хипервентилираш и слизаш, без да си раздишал изобщо, но при положение че хипервентилацията е последна фаза от нормално раздишване аз поне за мен си мисля че е плюс. И пак казвам, че по този начин никога не съм имал инстинктивни пориви и желание за мигновенно вдишване когато съм под вода.
Покажи
14 Апр 2009 - 23:28
от Aaron
Това за което говориш е много сериозно. За да е припаднал под водата, значи той е тръгнал на зор от дълбокото. При мен беше различно, аз тръгнах със достатъчно въздух за да излезна, но при ритането на горе всичкото което бях оставил за изплуване се изчерпа. И друго се сещам, аз съм си направил жилетката така че тежестите да са само на гърба, при предните проверки винаги ставаше така че ако се наклоня на една страна жилетката винаги ме обръщаше с гръб на долу - с лице на горе. Пък чесно да си кажа за жилетката че нося хич не се сетих!
Покажи
14 Апр 2009 - 23:14
от Aaron
Бира за теб и пици
Аз писах по въпроса защото не се чувствам виновен или наплашен или нещо такова, просто си мисля че някой от нещата които аз направих като грешки най-малкото тези които тепърва се сблъскват с подобни проблеми ще имат едно на ум. Когато се чете ей така от форума не изглежда кой знае колко сериозно, ама не си ли бил там не знаеш нищо.
Иначе едно е ясно, дали на 20 или на 5 това може да се случи на всеки. Просто въпросното гмуркане не сметнах някой работи , които в последствие ми направиха проблем. Иначе ето едно макро от сунтото в момента, личи си че съм имал и по сериозни възможности за това

[link]
Покажи
14 Апр 2009 - 22:15
от Aaron
Хехе Яворе с тебе на по бира винаги бре. Колкото до килата, 107 тръгнах 104 се върнах. Общо взето зимата съм качил само 7 килограма и мисля да ги сваля до края на май. Ама на мен такава си ми е работата по цял ден пред компютъра.
Само едно нещо ми липсва за момента, качествени плавници. Тези с които съм в момента са просто много под нивото на което трябва да са. С тях съм слизал на много по дълбоко и въпреки че са трудни не съм имал проблеми. Не мога да си представя ако успея да сложа примерно едни карбонови леки като пух, направо ще летя под водата )
Това лято ще експериментирам. Иначе на мен ми стана интересно за това че и ти си правил самба. Ти по принцип си гмуркач не от скоро и ми е интересно как си допуснал да стане това. Ако решиш, можеш да напишеш няколко реда, на мен ще ми е интересно.
Покажи
14 Апр 2009 - 20:45
от Aaron
Това което мога да кажа със сигурност е следното. Според лога на сунтото последните 5 метра преди повърността съм ги изминал за 12 секунди. Ден след случката започнах да се чудя защо ми е трябвало толкова време да ги премина. Сега като се сетя в положението в което бях е напълно възможно. Въпреки че съм положително плаваем, аз мятах ръце и крака на всички посоки, което само по себе си е забавило изплуването ми. Съдейки по това че самата самба е започнала на 7 метра под повърността, а неконтролируемото треперене е започнало след още 3 метра, съм склонен да мисля че за да се стигне до SWB след самба трябва да минат поне 15+ секунди. Сигурно е различно за всички поради различната физика, но аз така и не стигнах до припадак. 15-20 секунди в самба са повече от достатъчни да се помогне на човек преди да припадне. И според това което стана съм сигурен че дори и в самба, мисловната дейност на човек не спира. В смисал той може да разсъждава и да взема решения. Явно повратната точка е именно момента в който се изпада в безсъзнание. При такива дълбочини и при достигане на лимитите на тялото е нормално по някога да прекрачиш за малко прага. Но това само трябва да ти помогне да знаеш за следващия път че в едно подобно състояние може и да нямаш същия късмет. Не мога да си представя ако това беше станало на 20-25 метра каквито спокойно можехме да покоряваме на всеки излет.
Дървен харпун за летящи риби ;) Отговори: 1
Видяна: 2,752
Последно мнение от: Aaron
за 14 Април 2009 - 20:22
от Aaron за Вторник, 14 Април 2009 - 20:22
Покажи
14 Апр 2009 - 20:22
от Aaron
Здравейте, аз преди време имах идея да се сдобия с такъв, но си мислех че ще остане време да си издялкам. За съжаление нямам такова време.
След няколко дена ми идва новия апарат gopro и не виждам начин да мога да го монтирам на моя 105 x-fire. Така или иначе ми трябва резервен харпун.
Търся нещо от рода на 95-110 с двойни ластици (14-16-17-1 с 6.3 или 6.5мм стрела.
Основната идея за новия харпун идва от там че колкото и да се старая на направя x-fire-a  да стреля бързо, не мога. Супер безшумен е, но с два ластика все още виждам стрелата как лети. Трябва ми харпун който да може да достига мишената мигновенно.
Не искам да е супер тежък и широк. Ако смятате да подменяте своя или сте издялкали нов за продаване, пишете Л.С и ще се разберем за цената.
Как стават белите?! Отговори: 576
Видяна: 661,619
Последно мнение от: НикОг
за 22 Юли 2022 - 21:12
от kkk за Сряда, 20 Април 2005 - 22:392 ... 27 28 29
Покажи
14 Апр 2009 - 20:01
от Aaron
Другия път ще се внимава повече и това е
Покажи
14 Апр 2009 - 19:14
от Aaron
Ок, тогава ще драсна няколко реда докато си пия след обедното кафе.
Беше пред последния ден от излета. Общо взето предните дни гмурках на 10-15 метра макс без много да се зоря. Последния ден обаче гмуркахме на ачика на едни островчета а пред тях беше открито средиземно море. Супер чиста вода с видимост над 30 метра вертикално. Преди случката да стане бях стоял сравнително на плитко и гмурках в близките места на дълбочина максимум 17 метра. Общо взето беше ясно че рибата е след 25-тия метър и чакане на 15-тия метър беше меко казано дразнещо. Точно видиш някоя баба спари по 1 -1,5 кг и трябва да дигаш на горе защото вече си стоял примерно 1 минута долу. Та след 3-4 часа гмуркане отидох на едно от близките островчета и си избрах една успоредна стена започваща точно от края на камъните които се показваха от повърността. На долу синееше и ми беше ясно че е поне 40 метра дълбоко. Имаше 2 подводни скали, на 7 и на 13 метра. Които ставаха за залягане и за чакане на преминаващи риби. Общо взето там видях и хилядите "подобие на ричоли дето мироцом застреля". Видях и големи ята паламуд, и огромни спарита които идваха по 1-2 и се изкачваха по стената. Та, проблемите започнаха когато започнах да ставам любопитен какво аджеба има под мене. Виждаше се една издадена скала под мене но според мен беше на не повече от 3 метра под камъка на който лежах (15-тия метър) Беше ми ясно че лягам на някакъв камък който беше леко издаден на вътре и в далечината се виждаха всички тези ята от риби които преминаваха , само дето нямаше шанс за изстрел защото бяха поне 10 метра на пред и на долу.

Малко предистория, поради факта че гмуркахме пред самия нос на жандармите които можеха секи момент да ни хванат я с катер я с хеликоптера който обикаля през няколко часа, не взех буй. Беше ясно че ако се удари риба ще се крие по скалите докато дойде лодката да ни вземе на излизане. Преди да отида на това островче , бях се заиграл в един малък залив на около 100 метра от мястото, където камъните стигаха до 17 метра и общо взето правеха едно много удобно и хубаво каменисто дъно идеално за мерута. На 30-тата минута от там взех едно меру (няма да споменавам големина и килограми) и след като го сложих на кръста отидох на островчето за което говоря.
Бях си изчислил тежестта на колана така че на 10 метра да бъда с неутрална плаваемост. С мойте твърди плавници с каишки (знаете че имам проблем с плавниците с пантоф а пък качествени плавници с кайшки все още не съм видял) беше лесно да пикирам по камъните и да минавам повече дължини долу докато слизам към втория шкарп който спираше на 15-16м .
Та на 10 метра си бях неутрален, обаче в формулата не бях включил меруто което ми беше на кръста. След час гмуркане на 14-15 метра и дебнене на някоя летяща риба да се приближи , започна да ми става тъпо и се замислих да слезна на камъка който виждах под мен.
Тука направих и първата грешка.
Аз съм си направил собствен план на раздишване когато слизам на такива дълбочини. Общо взето е съвкупност от много начини, но за мен си ми е идеален . Поне ми върши работа. За 15 метра приблизителна дълбочина си раздишвам около 5 минути. Интересното при моята тактика е че последната една минута се докарвам до контролирано преокисляване. Знам си мярката и винаги я спазвам. Прераздишването в последната минута ми е давало време на такива дълбочини от повече от 40 секунди над това което нормално правя.
Та грешката ми беше тази, че въпросно гмуркане, аз си бях раздишал и се бях настроил за чакане на познатите 13-15 метра. След като слезнах на този камък, и след като отново видях рибите долу и на пред, (грешка номер 2) реших да слезна на по долния камък  който виждах.
(след като съм стоял на предния поне 40 секунди). Тръгнах да слизам обаче започвам да усещам че съм много по тежък от колкото бях предните пъти на 14-15 метра. Меруто на кръста беше ме направило много по тежък на тази дълбочина. Погледнах на долу по стената на камъка който в последствие се оказа на 20м дълбочина. От него многократно се виждаха спарита в особенно големи размери и бях сигурен че ще изненадам някоя ако му се поява над главата. След още 20 секунди разбрах че спаритата отдавна са избягали. Под мен имаше поне 25 метра а долу се виждаше светъл пясък . А над него виждах гърба на еднометрова (че и повече) риба която си стоеше и не мърдаше. (чесно казано нямам идея каква беше. Имаше бяло петно на гръбната перка, но понеже я гледах от горе не можех да разбера дали беше меру или ричола.) Тук направих друга грешка. Замислих се дали да не слезна за да имам шанс за изстрел от горе. Беше ясно че не ме вижда защото се приближавах вертикално от горната и страна.
Тогава часовника изпищя 2 пъти. По принцип сунтото ми пищи по 2 причини, едната е че са минали поредните 30 секунди, а другата е че се намирам на повече от 20 метра дълбочина.
В този момент разбрах че вече съм стоял твърде дълго за да предприемам каквото и да е слизане на по голяма дълбочина. Натиснах харпуна в ъгъла на камъка за да си дам начална скорост и се изправих за да поема на горе. Обаче изненадата беше огромна когато след 3-тото ритане бях изминал не повече от 20 см от камъка. Беше ми ясно че положението става сериозно. 1м 30 секунди бяха изминали а аз все още бях на 20 метра при положение че преди да слезна бях раздишал за по плитко гмуркане, а за 1м 40 секунди бих бил излезнал на повърхността защото аз винаги си пазя запас от поне 20-30 секунди.

Поредната грешка направих почти моментално. Направих 5-6 сериозни тласъка с плавниците за да мога да преодолея първоначалните метри възможно най-бързо. В този момент почувствах че краката ми изтръпнаха. Беше ясно че положението е на кантар. Хванах катарамата на колана с идеята да го окопчея ако усетя че ръцете ми изтръпват и те. Предна грешка! Кукана ми е закопчан за колана със алпиниски алуминиев (ех думата ми излезна от главата). Меруто ми беше на гърба, но кордата от кукана я бях прекарам през цялата лява страна, а желязното острие го бях пъхнал от дясната страна на горницата на неупрена. Поради този факт ми беше ясно че ако сега откопчея колана мога да направя така че колана да не падне изобщо а да остане да си виси за мен с металното острие пъхнато в неупрена. Реших да не го откопчавам и се съсредоточих да се концентрирам да изплувам максимално бързо. (Чесно казано се замислих и за това че ако бях го откопчал, меруто барабар с колана който не беше закачен за буй щеше да падне на 40+ метра без шанс за изваждане. Отново грешно мислене.)

Тук искам да кажа че колегите които споменават за това че виждат различни цветове преди да стане фал са прави. Всичко стана за 2-3 секунди. Жълто лилаво червено. В един момент знаеш какво става а в другия момент не можеш да направиш нищо.
Според часовника съм бил изминал 17 метра от мястото от което тръгнах. 3 метра преди повърхността вече крайниците не ме слушаха. Ръката която беше захванала токата на колана вече не беше там. Целия се тресях в неконтролируем гърч всяка ръка и всеки крак по отделно. Все едно 10 човека са те хванали и те блъскат всеки в неговата си посока. Ясно осъзнавах че съм в състояние на самба. Мислех единственно за 2 неща, да се опитвам да ритам  с краката колкото може повече (въпреки че нямах никакъв контрол над тях. Целия се тресях като от студ само че 100 пъти по силно). И второто нещо в което се концентрирах беше да започна да дишам чак след като излезна на повърхността, но не и преди това.
Положителната плаваемост която съм имал на 3 метра дълбочина ме изкара . Поех първата глъдка въздух и въпреки това тялото ми се тресеше неспирно. След 4-5 рязки и бързи вдишвания усетих че леко по леко спирам да се треса и започвам да контролирам ръцете и краката си. 5-6 секунди въздух бяха достатъчни за да може кислорода да достигне до мозъка и той да възобнови контрола върху тялото ми.
Хванах се за скалата гледайки в бездната под мен, и чесно казано не мислех за нищо. Не се бях изплашил (факт който в последствие ме беше накрал да се изплаша). Знаех какво е станало и знаех че съм успял да премина. Погледнах в другата посока и видях Миро на не повече от 30 метра ,който си раздишваше на повърността без да има грам идеа какво всъшност беше станало с мен.

Останах на мястото още 5 минути и дишах така както никога преди това. За мен излета за този ден беше завършил. Отправих се със леки тласъци към мястото на което трябваше да ни вземе лодката и останах там.

Ето и какви грешки допуснах за да стигна до самба.

Грешка 1. Всеки си има определено време (всеки сам си преценя) за раздишване и това време му е достатъчно да прекара определно време на определена дълбочина. Аз имах нагласата и раздишах за това да прекарам това време на максимум 15 метра. В същото време аз слезнах по на долу. Въпреки че съм покорявал много по големи дълбочини, ако не отделиш време за раздишване и психическа нагласа , подобно състояние може да се получи и на 5 метра.

Съвет 1. Ако имаш нагласа да слизаш и чакаш на определени метри дълбочина, никога не предприемай по дълбоко гмуркане. Ако искаш да слезнеш на по дълбоко, направи го следващият път след като си сигурен че си раздишал за избраните от теб дълбочини.

Грешка 2. Рибата на кукана.

Съвет 2. Ако някога ти се наложи да гмуркаш без буй, винаги имай в пред вид рибата която носиш на кръста, особенно ако тежи повече от килограм. След 10-тия метър тези килограми може да са фатални. По добре отдели 30 секунди да закачиш кокана с рибата на някоя скала от колкото да го мъкнеш с себе си , особенно ако гмуркаш на такива метри. Всеки грам е от значение.

Грешка 3. Начина на закачане на кукана за колана.

Съвет 3. Закачай кукана си така, че при евентуална нужда от откопчаване на колана, да не ти пречи.

Грешка 4. Агресивни движения на голяма дълбочина.

Съвет 4. Въпреки че осъзнаваш че времето за изплуване ще бъде много по голямо , никога не предприемай агресивни движения в началото на изплуването. Малкото кислород останал в кръвта ти ще бъде много бързо освоен от мускулите, и ще те докара до по лошо състояние на по голяма дълбочина.

Грешка 5. Да откопчея ли колана или не.

Съвет 5. Ако си стигнал до момент в който сам си поставяш дилемата, да откопчея ли колана или не, Избора е само един - откопчавай! Дори и секунда забавяне може да е фатална.

И един последен съвет. Ако гмуркате по двойки, винаги отделяй време да разбереш положението на своя колега , особенно ако е в близост и можеш да му помогнеш при приблем. Дори най-опитния гмуркач може да изпадне в положение в което да не може да си помогне сам. Гмуркането по двойки е именно с тази цел.

И за финал. Никой не е застрахован. По една или друга причина това може да се случи на всеки. Но на тези дълбочини всеки е сам с себе си. Най-лошото нещо е паниката и уплахата. Освен че грам не помагат, те пречат толкова много че ценните секунди които ще отделиш да се чудиш биха ти спасили живота.
Моя часовник пази рекордните минути и метри които постигнах на този излет. Но гмуркането което току що описах ще си остане за винаги като обица. Първото нещо което ще направя следващият път когато отново влезна във водата, е да премина тези метри и да стоя повече долу. Но този път със нагласата и със отделеното време за подготовка.
И сега като се замисля, две неща направих правилно в тази ситуация. Съсредоточих се в най-важното, да дишам след като главата ми излезне на повърхността и това че не допуснах паниката и уплахата да ме спрат по пътя на горе.
Покажи
14 Апр 2009 - 05:13
от Aaron
Аз мога да дам няколко съвета от личен опит как да предотвратите SWB след SAMBA. Особенно ако излизате от 20+ метра и под вас е поне два пъти толкова дълбоко. Ако някой се интересува мога да напиша малко. Чесно казано не знам има ли колеги които са правили самба в подобни параметри.
Филмчета Отговори: 1,227
Видяна: 992,071
Последно мнение от: The great white
за 14 Октомври 2018 - 15:35
от spear за Петък, 01 Септември 2006 - 13:502 ... 60 61 62
Покажи
14 Апр 2009 - 04:08
от Aaron
Тази информация я разбрахме по трудния начин
БТВ поръчах си подводния апарат най сетне. От 2 години се каня! другия път и от мене филмчета
Sporasub viper дръжка със дървено тяло? Отговори: 3
Видяна: 3,970
Последно мнение от: gre6nik
за 11 Февруари 2009 - 20:23
от Aaron за Вторник, 10 Февруари 2009 - 00:58
Покажи
10 Фев 2009 - 00:58
от Aaron
Колеги, имам една дръжка на спорасуб от стария ми 90 см харпун вайпер. Топвал съм го 4-5 пъти във вода и до там. Харпуна беше от моделите със пласмасово покритие на трабата със цял излят водач по дължината. Дръжката също е предназначена за подобен цял водач. Много ми е удобна и изглежда доста добре направена. Бих искал да попитам възможно ли е да се направаи дървено тяло за тази дръжка? И ако е възможно някой може ли да се заеме и да даде някаква примерна цена за изработването на това чудо. Имам желание да си взема.
П.С Дръжката е от модела който влиза в тръбата а не този който тръбата влиза в дръжката.

Ще дам повече информация ако някой се навие. Дано за 2009 сезон да имам подобен харпун в колекцията си
Продавам лодка модел "Зефир-2" Отговори: 3
Видяна: 5,721
Последно мнение от: Aaron
за 09 Февруари 2009 - 03:16
от Kalev за Събота, 03 Януари 2009 - 11:57
Покажи
09 Фев 2009 - 03:16
от Aaron
Kalev, дай моля те малко повече информация за извънбордовия мотор. Колко време го имаш , имал ли си проблеми с него и т.н за 25 коня цената е прекалено ниска за е в добро състояние.
Сезон 2008 Отговори: 1,061
Видяна: 793,186
Последно мнение от: kiril
за 01 Януари 2009 - 19:07
от Sand за Петък, 15 Февруари 2008 - 21:222 ... 52 53 54
Покажи
12 Авг 2008 - 08:13
от Aaron
Някой хора все ме заяждат че не си качвам снимките.. ми ето на.. последните дето направих


проблем между харпунджии и въдичари Отговори: 10
Видяна: 9,449
Последно мнение от: mc_ribe_ribe
за 31 Юли 2008 - 08:10
от badpiling за Сряда, 30 Юли 2008 - 16:51
Покажи
31 Юли 2008 - 07:12
от Aaron
Аз съм бил целия закичен като коледна елха от чепаре, при това по време на състезание миналата година. Чичката измърмори нещо така че да не го чуя, а аз съвсем спокойно се доближих и му обясних че днес е ден за състезание и няма как да се махна от мястото на което гмуркам освен да изгубя един час в плуване за да търся ново. По пътя към него му събрах 4-5 тежести и 2 бомбарди, хвърлих му ги в краката и с усмивка му казах че в водата не се вижда нищо от това което е дошъл да риболува и по добре ще си изхаби времето с друго занимание. Не знам какво е решил след това но аз съм на мнение че конфликти в една такава среда не би трябвало да има. Многократно съм засичал десетки рибари на носа дюни и когато видя много рибари на едно място и няма как да преплувам безопасно до мястото където съм решил да риболувам, просто минавам под тях на сантиментри от камъка. така не им преча да хвърлят, а и доста често са ми казвали къде и кога са виждали "големи" риби да минават от там. Така че всичко е индивидуално. Със сигурност човека с въдица би се замислил за "дуел" защото единственният начин е да стане във водата, а там .. еми.. една по голяма риба ..
"ваденка" с харпунджия. Отговори: 158
Видяна: 118,385
Последно мнение от: vektorz
за 05 Октомври 2008 - 23:18
от assen за Вторник, 22 Април 2008 - 17:402 ... 6 7 8
Покажи
17 Юни 2008 - 13:24
от Aaron
@assen Като се пускат такива линкове се предупреждава! Не знаеш дали докато чете форума някой не държи я син я дъщеря на крака си зяпнали в монитора. Едно 18+ ще е достатъчно да предупреди да се внимава с линковете... За напред моля съобразявайте се.
Общо мнения: 130 Предишен Стр. 3 от 7 1 2 3 4 5 Следващ »
Нови Продукти
Sigalsub wishbone inserts (pair)

Цена: 9.00 Лв.
Spearfishing
xڳOO(2j