|
|
Водно ориентиране
|
|
Искам да ви попитам оставят ли рибите следи? Може ли наистина опитен харпунджия да се ориентира в морето, както например ловецът в гората, виждайки заешки следи? Ще ми е интересно по-знаещите да споделят какви знаци разчитат под вода.
|
|
|
Не че се имам за знаещ ама всички дънни риби оставят следи-хранейки се, криейки се в пясъка и някои видове дето правят гнезда за хайвера.
|
|
|
Коце, мерси за отговора.
Аз мислех, че тази тема ще получи повече отзвук, ама като гледам май не ви се споделя 
|
|
|
Темата е малко смехотворна според мен 
Как да остави следи риба, която плува?
Оставят следи калканите, но ти като видиш следите това значи, че калканите ги няма вече. Или някой колега ги е обрал или просто са си заминали...
Това е причината да няма много отговори по темата
Без лоши чувства...
|
|
|
следи има,да като гръмнеш в пасаж от платерини оставят кафява диря след себе си... не знам от стреса ли го правят?! 
|
|
|
А може би колегата има донякъде право. В смисъл че ловеца в гората не се ориентира само по следите оставени от дивеча. Преди всичко се търсят такива места които той предпочита и може да бъде намерен. А те се определят от храната или от укритията които търси.Или според поведението му спрямо различните сезони. Калкана, до колкото съдя по нищожния ми опит в тази област, трябва да се търси на границата между пясъка и скалите, предполагам че там дебне попчета и други рибета. Но тази година разбрах че понякога лягал направо върху скалата. Понякога се сливал с нея а друг път изглеждал черен. Пясъчните платарини също ги срещам главно по периферията на пясъчната ивица. А тези които пасат?? Какви водорасли предпочитат мисля че едно водорасло което ми изглежда като мъхеста трева но не съм сигурен. Но ако го знаеш и видиш такава градинка може да служи за ориентир. Или пък хищните риби..... какви дребни рибки предпочитат? Все си мислех че лавраците се хранят главно с хамсии, сафрид платаринки или кефалчета но тази година ми казаха че големите лавраци които зимували един вид тука се хранели и с кая. Дали е само през късната есен и през ранната пролет, когато няма от другата риба? И ако през лятото предпочитат от дребосъка кой по точно? Тази година като видех пасаж от дребни хамсиики или сафридчета почти винаги правех по няколко засади но нищо. Иначе за следи оставени от дънни риби съм виждал такива от Ватус (не колегата от сайта разбира се :-) ) Търсих, търсих наоколо но май както се изрази Добри беше си заминал :-) Някой от местообитанията и навиците на рибите са описани в описанията им в сайта, но едва ли не могат да се допълнят с нищо. Между другото ако някой може да отговори на поставените при разсъжденията ми въпроси Благодаря !
|
|
|
Пичове, да търсим следи от рибите по аналогия с лова ми се струва смешно
По-скоро се концентрирайте в/у метеорологичните условия, а не върху следи по пясъка... каквито и следи да са оставени следобедните вълни ги заличават и на другия ден пак отначало...
Платерините се хранят с детрит, т.е. утайка, която се натрупва както по водораслите така и по камъните и по пясъка и изобщо навсякъде.
Лавраците, а и другите хищници се хранят с всяка риба която могат да докопат. Няма хищник в морето който да пропусне лесна плячка
Единствената следа, която безотказно сочи наличието на платерини и кефали е обикновено с кафеникав цвят... Оглеждайте се за тези кафеви плуващи следи в близост до отходни канализации. Приятелския ми съвет е да не ги опитвате на вкус...
|
|
|
"Следи по пясъка" .... мммм, ако са по брега и са от женски крачета ... са добри следи
|
|
|
Един интересен факт още е , че лавракът също се храни и с раци което може би макар и случайно се чете в името му
- една интересна интерпретация дашла от гения на българския речитатив
лав от английската дума love или обичам и рак и се получава обичащ раци
|
|
|
:-) Е това вече е малко весело! Предполагам, че е случайно съвпадение и не мисля че името му идва от там. А освен това имената често лъжат. Например, знаете ли, че Сините сливи, когато са зелени са розови?
п.п.
В подкрепа на Веско (сега ми хрумна), Кефалът си носи името от спечифичната си глава, "кафа" от турски...
|
|
|
 Akula написа:
По-важното обаче за сайт като spearfish.org е това, че в морето, както и в гората, обитателите оставят знаци, които опитните подводни ловци умеят да четат благодарение на годините натрупан опит и знания.
Това лято имах честта да се запозная с двама такива велики подводни ловци, които са приключили със състезанията, но опита и мъдростта , която носят в себе си, наистина ме впечатли.
Вярвайте ми, за няколко дни прекарани с единия от тях, и съвместен лов в един ден с двамата заедно, наистина бях свидетел на неща,на които никога не бих повярвал, ако някой ми ги разкажеше.
Тези думи на колегата Владо ме провокираха да отворя темата.
|
|
|
Малко пресилено изказване според мен, или поне не съвсем ясно изразено...
Опитните харпунджии четат вятъра, вълните, температурата на водата... Ако това са "знаците" съм съгласен, но не съм съгласен, че "обитателите на морето" оставят реални знаци
|
|
|
Е не така !Има си следи ,но от дънните риби,както калката така и морските котки оставят "сенки"!!Ако искате и поповете правят ямки в които лежат !Да не говорим ,че ако срешнеш разпарчетосана риба има наблизо или лефер или делфин!!!
Иначе наистина Добри е прав околната ситуация е най-важната!Но си има книжки за тази работа четеш и анализираш това което си видял по водата!Така че не се надявай някой да каже много по въпроса!
|
Akula deep
13-11-2008 15:54
|
Dobs написа:
Малко пресилено изказване според мен, или поне не съвсем ясно изразено...
Опитните харпунджии четат вятъра, вълните, температурата на водата... Ако това са "знаците" съм съгласен, но не съм съгласен, че "обитателите на морето" оставят реални знаци
Сега помисли малко и пак ще дискутираме.
В тази същата тема - "Авджилък" , след това мое изказване, видяхте ли каква реплика имаше. С една дума:
- Ти кой си че да правиш такива изявления ве. Най -големите майстори ги познавам преди теб и ти, само да ми паднеш ще видиш какво ще ти се случи !
Това май никой не го забеляза. И защо беше нужно ?
Сега ще поясня малко и ще видите, че не сте съвсем прави !
..........
За водното "ориентиране"
1. Видимите знаци : За пример змиорката - няма ли пред нейната дупка винаги купчинка от изядените и изхвърлени остатъци от храна.
2.Невидими знаци: Както прелитащите птици не оставят диря по земята, така и не чакайте платерина да ви остави диря на пясъка. Но това е първосигналната реакция. Необмислената.
Платерините и кефалите също оставят дири (ориентири) във водата.
Нима чувайки под водата тупуркането от опашките им, не е признак за тяхното присъствие (когато не ги виждаме) и също така признак за намиращ се наблизо хищник, който ги кара да "топуркат" ?
Нима като види опитния харпунджия поведението на даден вид риба, в даден момент, не може да предвиди, че след "еди колко си" време ще настъпи друг момент, за друг вид риба, когато може вече да се очаква дадено нейно поведение ?
Та ей за т'ва намеквах, ама нали ще ям бой.........оправяйте се !
Нека ония дето по- ги знаят нещата те да ви ги кажат.
|
|
|
Владо, първата част на поста ти я оставям без коментар, защото няма отношение с темата по която пишем. Относно втората част имам какво да кажа.
Ако споменеш имената на тези стари харпунджии, които са те посветили в тези тайни сигурно разговора ще придобие повече яснота...
Но все пак ето моето мнение:
Akula написа: 1. Видимите знаци : За пример змиорката - няма ли пред нейната дупка винаги купчинка от изядените и изхвърлени остатъци от храна.
Колко дупки на змиорки си виждал? Колко често ги има в нашето море?
Аз не твърдя, че познавам змиорките добре, виждал съм само 10-15 пъти и конгъри (змиорки) и мурени. Винаги в Турция. Пред дупката на нито една от тях нямаше остатъци от храна... Това би могло да се разтълкува като знак, че в дупка пред която няма никакви остатъци от храна задължително има змиорка...
Akula написа: 2.Невидими знаци: Както прелитащите птици не оставят диря по земята, така и не чакайте платерина да ви остави диря на пясъка. Но това е първосигналната реакция. Необмислената. Платерините и кефалите също оставят дири (ориентири) във водата.
Продължавам да твърдя, че платерините и кефалите, а също така които и да са други бели/летящи риби, не оставят никакви физически следи, нито по пясъка, нито по камъните. Оставят следи единствено в главата ни, т.е. запомняме от къде минават и при еднакви условия на околната среда можем да очакваме с някаква разумна вероятност да минат по същата пътека по която сме ги видели, но това е следа оставена в мозъка ни. Не в морето.
Akula написа: Нима чувайки под водата тупуркането от опашките им (на платерини и кефали), не е признак за тяхното присъствие (когато не ги виждаме) и също така признак за намиращ се наблизо хищник, който ги кара да "топуркат" ?
Това е абсурдно твърдение. Колко пъти си чувал платерини да топуркат подплашени от хищник? Аз съм чувал много пъти да топуркат платерини изплашени от един единствен хищник - от мен. Всички хищници в нашето море се прикриват в пасажи платерина за да останат незабелязани от дребните риби. Едва ли има сериозен харпунджия, който не е виждал/вземал лефер сред пасаж платерини. Да не говорим за лавраците... Според скромния ми опит с лавраци, тогава когато има най-много платерини на лаврашко място тогава имаш най-голям шанс да видиш и лавраци... До сега не съм видял платерини да бягат от лаврак или лефер... Освен ако не броим 50 грамови иларийки...
Единствения знак, по който можеш да разчетеш приближаването на хищник е снишаването на "монахините" (малките кафеви рибки с цепнати опашки) и това трае 1-2 секунди преди появяването на хищника след това всичко се връща към нормалното... И това е в друго море, не в нашето. В нашето монахини има много рядко по дълбоките рифове и не си струва изобщо да им обръщаме внимание...
Akula написа: Нима като види опитния харпунджия поведението на даден вид риба, в даден момент, не може да предвиди, че след "еди колко си" време ще настъпи друг момент, за друг вид риба, когато може вече да се очаква дадено нейно поведение ?
Дори и да не е опитен един харпунджия може да предвиди, че като няма риба днес, утре може и да има... И обратното... Опитния харпунджия предвижда всичко това според условията на околната среда, а не според знаците, които му оставят рибите...
Опитния харпунджия запомня при какви условия (вятър, темп. на водата, сезон, час от деня, особености на дъното и др.) е срещнал риба и си вади изводите за в бъдеще. А това не са знаци оставени от рибите, това са наблюдения за средата в която живеят... Изобщо много е имагинерно да говорим за каквито и да е следи от риби... А практическата им полза в подводния риболов е още по-абсурдна...
С горното си мнение не искам ни най-малко да те обидя, знаеш че сме приятели. Но все пак има хора в сайта, които не те познават толкова добре и не знаят колко време си прекарал в морето и в опознаване на рибите... По-горните ти мисли показват, че може би не познаваш толкова добре рибите в морето колкото си мислиш... Кажи с ръка на сърцето колко лефера си виждал, колко лаврака, колко кефали и пеленгаси...
В този сайт, а и извън него, има много хора, които познават морето и обитателите му наистина добре, за съжаление нито ти нито аз сме сред тях... Нека да не се надскачаме.
|
|
|
ааааа - мноооого задълбахте - дайте да си говорим за следи по пясъка от женски крака
|
|
|
Пламене прав си,задълбаха.
Идва една дълга зима /а може и да не съм прав , дано!/ в която като не се гмуркаме ще се отдаваме на подобни нездравословни страсти.
Бих приканил да се насочим към конкурса за "лакърдии " на Росен и там да вложим плам и жар!
Винаги имам горчив привкус в устата си, когато прехвърчат искри между харпунджии.
Не коментирам дори кой крив , кой прав. Все ме боли!
|
|
|
момчета не се впрягайте толкова
Добри не си прав в едно Платерините наистина топуркат когато ги подгони лефер
това лято ги видях и чух без да преовеличавам много десетки пъти, това се случва точно на здрачаване когато леферите започват да стават по активни, през целия ден преди това се движат заедно както споменаваш и ти но започне ли да става тъмно картината се променя рязко - лични наблюдения
|
|
|
Вижте какво пичове, аз също не съм от опитните харпунджии, но имам някакви наблюдения.
Платерини да топуркат като ги подгони лефер не съм виждал, и не съм чувал от по-опитните от мен. В хипотетична ситуация 200 грамови платерини могат да бъдат плячка само на голям гофус или лаврак. Силно се съмнявам, че 300 грама лефер се храни с 300 грама платерина. Някога да сте хващали платерина нахапана от лефер? Ако да, колко често? Дори да допуснем, че е така, в което силно се съмнявам, това пак не е знак оставен от рибите.
А може и аз да не съм прав. Не съм виждал всичко и опита ми в морето е също толкова малък колкото и на Владо както писах по-горе.
ПС: Не виждам нищо лошо в дискусията до сега. Ако съм обидил някой нека той да си каже. Малко по-острия ми тон, ако изобщо може да се нарече такъв, е продиктуван единствено от това, че Владо изказа мнението си по категоричен начин който оставя впечатление за дългогодишен опит в морето... А нещата не са съвсем така. Освен това си мисля, че за един новак тази тема е мнго по-полезна. Тези неща, които споделяме са безценна информация за новобранеца, но аз нямам нищо против да спра да споделям ако ви дразни. Нямам желание да градя имидж на многознайко...
|
|
|
Не вярвам тук някой да пише тук за да се изкара многознайко,всеки споделя мнението си и ако можем да си направим изводи от опита и преживяванията на другите колеги-добре.Полезно е да се дискутира,така всеки от нас,било новобранец или не,научава по нешо ново.
|
|
Нови Продукти
Цена: 79.00 Лв.
Spearfishing
|
2:21:57 - 
2:21:54 - 
2:21:47 - 
0:04:57 - 
0:10:25 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
